Темка для имен и названий

[Большой зал]

Тема для обсуждения имён и названий, трудно поддающихся переводу.

 

Сейчас в обсуждении:

 

Fallug: ?

 

Ранее обсуждённые имена персонажей:

 

Sable Quean: Соболиная Королева, Тёмная Королева, Черная Владычица, Соболиц(х?)а Распутница;

Zwilt the Shade: Звилт Серая Тень / Звилт Тень, Звилт Быстрая Тень;

General Flackbuth: Генерал Шквал Флэкбут, Флэкба(у)с, Флэкбат;

Lord Brang: Лорд Брэн / Брэнг, Брен,Бран, Бранг;

Buckler Kordyne: Баклер Кордайн, Кордейн, Кордин ;

Feryn: Ферин;

Ruark Boldstream:  Рорк Быстрый Поток, Рорк Быстрая Стремнина, Рорк Стремительный; 

Vilaya:  Вилайя;

Cellarmole Gurjee: хранитель погребов Гурджи;

Tassy: Тасси, Тэсси;

Witherspyk: Сухая Колючка / Сухоигл (прим. семейство или труппа);

Oakheart: Сердцедуб, Оукхат;

Oakie: Дубби, Оуки;

Trajidia: Трагедия;

Marjoram: Майорам, Майоран;

Crumfiss: Крамфисс;

Dymphnia: Дымфния / Димфния; 

Thwip: Твип, Бейкнут;

Petunia Rosebud: Петуния Бутончик розы;

Calla: Калла;

Gilfis: Гилфис;

Mumzillia O’Chubbacutch: Мамзиллия О'Чаббакач;

Flibberty Jibbet: "ветреница";

Axtel Sturnclaw: Акстель Твердокоготь, Крепкокоготь;

Gurchen: Гурчен;

Gripchun: Грипчун, Грипчан;

Sniffy the Tracker: Нюхач;

Lugg: Балда;

Triggit Frap: Сухобрюх Связка;

Big Bartij: Большой Бартидж;

Furm: Фарм;

Slopgut: Грязнопуз, Потрошитель;

 

Названия мест:

 

Corim Althier: Сосоп Абелгор Волоог;

 

Условные обозначения:

Имя - использовано народными переводчиками;

Имя - высказано "за", начато использование в переводе;

Имя - высказано "за" в этой теме, но не использовано в переводе;

 

В качестве памятки переводчику предлагается таблица имён и названий в виде файла MS Excel:

SQ - Имена и названия [28.10.2015]

 

Предыдущие версии файла:

 

 

SQ - Имена и названия [26.08.2015]

SQ - Имена и названия [21.06.2015]

SQ - Имена и названия [24.11.2014]

SQ - Имена и названия [29.09.2014]

SQ - Имена и названия [23.09.2014]

SQ - Имена и названия [28.03.2014]
SQ - Имена и названия [03.03.2014]
SQ - Имена и названия [02.03.2014]

 

 

 

Особое внимание стоит обратить на имена и названия, которые обсуждались тут.

Имена, использованные в темах с главами народного перевода могут отличаться от принятых в этой теме.

Если в процессе перевода Sable Quean встретилось трудно интерпретируемое наименование или наименование, которое может нести скрытое значение, то следует об этом написать тут.

Edited September 7, 2018 by Мартин

[Темка для имен и названий]

@Гленнер

А может вместе с кротовьей речью еще и пару глав прихватишь для перевода?)

 

@TakiRuSiS

Насчет имен в таблице, исключительно из эстетически-слуховых соображений могу прокомментировать следующие:

Форма имени "Брэн" или "Брэнг явно выигрывает перед "Брен". Насчет Баклера я уже когда-то высказывался, что "Кордейн", на мой взгляд, звучит лучше, чем "Кордайн".

"Тэсси" звучит более по-беличьи, чем "Тасси". "Сухая Колючка" однозначно выигрывает перед "Визерспиком", а "Димфния" перед "Дымфнией", а "Трагедия" перед тем жутком транслитным вариантом, который висит в графе принятой интерпретации)

Кстати, в русских переводах зачастую принято убирать удвоенные согласные, особенно если они появляются в конце слова и не несут идентификационной нагрузки. Связано это, как мне кажется, с тем, что удвоенная согласная в конце слова в английском языке зачастую просто подчеркивает "звонкость" и присутствие этой буквы, а в русском, например, в имени "Крамфис" буква "с" и так достаточно сильна и ее незачем удваивать, если только эта ежиха не змея.

И кстати, насчет имени аббатисы и его сокращении (Марьорам - Мардж). Marjoram - в русском переводе это Майоран, Душица, но точно не Марьорам (это опять смахивает не сомнительный транслит). А если пойти с другой стороны и взять за основу сокращение - Мардж, то полным именем в этом случае станет Марджори или Маргарита.

[Большой зал]

@Мартин

Прослушал аудиокнигу и выявил вот что:

На звук "а" автор явно акцентирует ударение в именах "Бранг", "Кордайн" и "Тасси" (особенно в последнем случае). Со звуком "ы" та же история - "ДЫмфния".

А загадочная Trajidia, произносится как "ТроджЭдия", что недалеко от привычного "Трагедия".

С удвоенными согласными я явно встретился в "Талисмане из Рэдволла" - наш любимый Таг (Tagg).

С "Сухой Колючкой" и "Майоран"  согласен полностью (только с сокращением как? Майн?).

Кстати, с именем "Крамфисс" еще могут быть сомнения в сторону "Крумфисс" (я думаю, не случайно то, что губы заворачиваются в трубочку, когда произносишь "Дымфния" и "Крумфисс", наверняка, тут есть какой-то смысловой оттенок, который не следует подавлять, вставляя более нейтральные звуки).

Я не знаю, на сколько можно довериться оригинальному произношению, следует посоветоваться с более опытными жителями.

Edited March 20, 2014 by TakiRuSiS

[Темка для имен и названий]

@TakiRuSiS

В английском языке в принципе отсутствует звук "ы", поэтому странно его использовать в переводе, если того не требует смысловые аспекты имени. Это насчет Дымфнии.

Сокращением от Майоран может быть "Майори" или просто "Май", хотя "матушка Май" и звучит немного странно.

Я тоже не знаю, насколько можно довериться оригинальному произношению, потому что, если судить по переводам имен в различных произведениях, то создается четкое ощущение, что переводчики часто следуют определенным лингвистическим правилам, которые, наверно, было бы интересно поизучить.

[Ваше мнение о газете]

@Мартин

Я и так перевожу... мы же разделили главы, чтобы не повторять друг друга.

 

По поводу Дымфнии. Как ещё можно прочитать иначе Dymphnia? Не через "и" же! На Диму похоже будет. А буква y прекрасно может передавать наш звук "ы".

Edited March 24, 2014 by Гленнер

[Кстати о каноне...]

@Гленнер

А почему нет?

Например та же "Физика" (Physics) вполне через "и", да и Гугл-транслейт Dymphnia проговаривает ближе к Димфии. Конечно это Гугл и мой неизощёрнный слух, но в большей степени "и".

[Большой зал]

@Кот

Джейкс в аудиокниге читает Dymphnia через "ы", по произношению оригинального текста гугл можно не беспокоить.

 

Отрывок главы 7. Время 1:37.

 

Аудиокнига "Соболиная Королева"

 

Проблема в том, как провести правильную интерпретацию.

[Темка для имен и названий]

@TakiRuSiS

Даа, тут и не поспоришь. Дымпфния так Дымпфния.

[(Не) налегай на эль, Сью Воительница!]

Нормальная английская и там. 

[Кстати о каноне...]

Чорд. Ну если персонально Джейкс так читал...

Хотя на 2:23 она опять близка к "и". И снова ничего не ясно.

Ну нет у них вообще такого чёткого размеживания звуков.

 

Вообще вроде эту проблему всё-таки обычно решают в пользу "и", по крайней мере такое видно чаще (точнее я просто не нашёл обратных примеров, а физики и ди(ы)намики полно).

Опять же лингвист не даст соврать.

Edited March 26, 2014 by Кот

[(Не) налегай на эль, Сью Воительница!]

Пщщщщ. В английском и отличается от русской. Она более напряженная. Да и звуки там не особо смягчаются. Так что и - 100%. 

[Темка для имен и названий]

Даа, тут и не поспоришь. Раз "и" - так "и"!

[Большой зал]

Нашел маленькую статейку, в которой разобраны конкретные приемы перевода в художественном произведении.

http://www.lib.csu.ru/vch/173/008.pdf

Из нее можно сделать вывод, что переводчик не всегда отдает предпочтение благозвучному звучанию.

Иногда важно найти исходную форму слова или аналог реального имени, от которого придумали имя персонажа.

При том, результат поиска будет одним из вариантов переведенного имени, полученных разными способами, среди которых, в конечном счете, все же придется делать выбор, обращая внимание уже на контекст.

 

По поводу имени Dymphnia есть версия, что оно образовано от ирландского женского имени Dymphna, которое интерпретируется как "Димфна", поэтому используем вариант "Димфния", с буквой и звуком "и" в первом слоге.

 

 

точнее я просто не нашёл обратных примеров, а физики и ди(ы)намики полно

Напрямую интерпретировать физические термины английского текста в русские, скорее всего недопустимо (на то и есть направление науки "технический перевод"), если эти термины имеют греческие или латинские корни, нужно рассматривать случай "греч./латин. -> русский" (в английском тексте уже проведено преобразование "греч./латин. -> англ.").

 

ЗЫ:

Эх, ребята, я надеялся получить более обоснованные ответы, имеющие научную основу или полученные по наводке научных источников.

Edited March 27, 2014 by TakiRuSiS

[(Не) налегай на эль, Сью Воительница!]

Dymphna

 

Чет на ирландское не похоже. Ph характерно для слов древнегреческого происхождения. А вообще, чисто фонетически, там понятно. что и.

[Большой зал]

@Sue the Warrior

Потому что полное имя Damhnait.

 

Есть еще такая персона...

 

[Добавлено]

 

Публикую обновленную таблицу Имен и Названий со следующими исправлениями:

 

1. Основной вариант имени Trajidia - Трагедия;

2. Основной вариант имени Marjoram - Майоран;

3. Основной вариант названия семейства Witherspyk - Сухая Колючка;

4. Оставил имя Dymphnia в двух вариантах - Димфния и Дымфния;

5. Лист "Особое", добавил Flitcheye - Сальнорыла, загадочное лесное племя, носят маски из коры и балахоны из веток.

 

SQ - Имена и названия [28.03.14]

Edited March 27, 2014 by TakiRuSiS

[Большой зал]

Из разряда "возможно факт":

Имя лиса-надсмотрщика Твип (Thwip) произошло от глагола to whip - сечь кнутом. Именно кнут служил ему любимым инструментом надзирания.

 

ЗЫ:

Как насчет переименования этого персонажа в Лупикнут?

Edited April 4, 2014 by TakiRuSiS

[Кстати о каноне...]

Поддерживаю! Идеология имён серии говорит о приоритете смысловой комбинаторики, над оригинальным звучанием.

[Темка для имен и названий]

@TakiRuSiS

"Лупикнут" - это почти так же странно как всякие гипотетические Лизоблюды и Любозады..

Лучше отставить Твипом. Или обозвать "Кнут" или как-нибудь похоже по звучанию. Золотую середину, короче, надо найти.

[Большой зал]

Гленнер продолжила эту мысль и предложила вариант Бейкнут.

Я считаю, неплохо будет звучать вместе с другим именем - Бинта, его подругой.

Бинта и Бейкнут, а его оружие - бич.

@Мартин

Хотелось бы перенести в имя некое присутствие действия (to).

ЗЫ:

Варианты без действий, более выговариваемые.

Бинта и Бич, оружие - кнут.

Бинта и Кнут, оружие - бич.

Edited April 4, 2014 by TakiRuSiS

[Темка для имен и названий]

"Бейкнут" - уже лучше, по крайней мере не слышится так комично.

[Большой зал]

Бейкнут, по-моему, звучит интереснее.

[НОВОСТИ мира Рэдволла]

Cойдет...

[Ваше мнение о газете]

Так... мои варианты пары имён:

Oakheart - Сердцедуб, Дубби

Sniffy - я писала Нюхач, хотя, можно и Сниффи оставить. Но слово всё же имеет перевод.

 

Ну и семейство Сухая Колючка я не склоняла, везде оставляла Сухая Колючка, насколько мне помнится...

[Большой зал]

Есть такое употребление в фрагменте текста:

"Оба зайца и Сухие Колючки отвели спотыкающихся хищников к берегу реки."

Я думаю, что эта строчка должна выглядеть так: "Оба зайца и семейство Сухой Колючки отвели...". Я бы всегда придерживался единственного числа в этом названии.

Сердцедуб мне по душе, однако в случае со Sniffy, Сниффи как-то выразительнее звучит для имени небольшого зверька, нежели Нюхач.

Edited June 9, 2014 by TakiRuSiS

[Ваше мнение о газете]

Пусть будет Сниффи... как-то помягче всё же звучит. В 10 сейчас поправлю!

[Большой зал]

Обновлена таблица Имён и названий [23.09.14]

1. Изменено: пол персонажа Кодра - мужской. 

Edited September 29, 2014 by TakiRuSiS