Баллада о Цармине Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 Перечитал "ВОИНА РЭДВОЛЛА" и не понял: при покушении на убийство Клуни использовали арбалет, хотя даже у ОЧЕНЬ хорошего арбалета дальнобойность в два - три раза меньше чем у лука, как и бронебойность и точность. Что вы думаете по этому поводу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сэйшен! Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 Пещерноух Друг мой, ты ошибаешься. Проверь про это в "военной энциклопедии" на слове "арбалет" или просто в инете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аватар: Легенда Об Аанге Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 Наоборот, это лук в два раза менее бронебойный и точный, потому что зависит от стрелка. А арбалет жители Рэдволла использовали тем более настольный, то есть с четко обозначенным прицелом, не зависящим от дрожащих рук, и с взводом чудовищной силы - такой силы, как у арбалета, руки лучника не смогут достичь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Баллада о Цармине Posted July 9, 2008 Author Share Posted July 9, 2008 Железно. ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ рекорд в стрельбе из турецкого лука - за 700 ярдов (752, что ли); по памятным записям на колоннах турецких султанов, они и на 800 с чем-то били. Монгольский лук имеет примерно тот же конструктив и примерно те же ТТХ. Европейский арбалет с воротом (генуэская цагра как раз такой конструкции) в стрельбе на дальность бил где-то на 500 ярдов. Дэтранк http://ru.wikipedia.org/wiki/Арбалет Сравни. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Баллада о Цармине Posted July 9, 2008 Author Share Posted July 9, 2008 Naty Из цельного малого лука можно было пробивать доспехи английских рыцарей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аватар: Легенда Об Аанге Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 (edited) НО чтобы выстрелить на ТАКОЕ расстояние, даже у могучих лап барсучихи не хватило бы сил. Ручной арбалет возможно и стреляет слабее, но арбалет стенобойный стреляет и дальше, и сильнее. Хотя бы судя по размеру стрелы!! Она уж явно больше стрелы для лука! Прошу не путать, лук и стенобойный осадный арбалет. Чтобы соревноваться в силе со стенобойным арбалетом, лук должен быть около 2-х метров длиной. В книге не написано, а вот в сериале показано, что при попытке убийства Клуни использовался осадный, стенобойный арбалет, размером с саму ту барсучиху. Edited July 9, 2008 by Naty Link to comment Share on other sites More sharing options...
Баллада о Цармине Posted July 9, 2008 Author Share Posted July 9, 2008 Рекорд же дальности древней баллисты составляет 700 с небольшим метров. Прицельность достигалась на много меньших дистанциях — около 100 метров, максимум — 200. Мощью выстрела баллиста, конечно, не может тягаться с катапультой или требюше. Зато стрела летит по относительно пологой траектории, и можно пытаться угодить ей прямо в ворота крепости; а ядром катапульты, летящим по высокой дуге, это едва ли получится сделать. Naty Баллиста куда больше того арбалета. Link to comment Share on other sites More sharing options...
"Народное" творчество Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 Пещерноух Турки? из составного лука что-ли стреляли? Нихрена себе... Я думал самый дальнобойный лук в мире это английский лонг-боу из тиса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
У Элиры день рождения Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 (edited) А в книге разве указано расстояние от стены до объекта убийства?) Edited July 9, 2008 by Никс-гончая Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аббата с Днем Рождения! Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 Пещерноух В 7м классе на физике объяснят. Сейчас вкрадце, как шиншилл, стрелявший и из лука и из арбалета и из баллисты по людям гуманизированными снарядами: Чем больше плечи и сильнее натяг лука, тем большую энергию он может передать снаряду. Чем тяжелее снаряд, тем больше нужно энергии, чтобы закинуть его на то же расстояние. Самы длинный, а соответственно и мощный лук- английский длинный из испанского тиса, действительно пробивал кирасу насквозь. И был в длинну чуть короче человеческого роста. Если зарядить в баллисту, выстреливающую двухкилограммовый снаряд на десять метров легкий арбалетный болт, его выплюнет метров на сто. Арбалеты бывают разные. По сути это тот же лук, с направляющей для снаряда и держателем тетиевы. Лук и арбалет с одинаковыми плечами и натягом стреляют почти одинаково. Но для прицельной стрельбы из арбалета не нужно долгих тренировок. На арбалет можно установить приспособления облегчающие перезарядку(стремя, коловорот, рычаг) иными словами, увеличить натяг, т.е. при том же размере плеч увеличить мощность. Таким образом арбалеты просто не нужно делать большого размера. Двуручный арбалет со стременем и правильными плечами точно также пробивал кирасу. Википедия - не самый лучший источник достоверной информации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сэйшен! Posted July 9, 2008 Share Posted July 9, 2008 брат Фуффик Вот оно!!! Доступный и достойный ролевика-полевика (а не интернетника) комментарий! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Баллада о Цармине Posted July 10, 2008 Author Share Posted July 10, 2008 брат ФуффикВот оно!!! Доступный и достойный ролевика-полевика (а не интернетника) комментарий! Дэтранк Многие сведения взяты не из интернета, мой отец 30 лет специалезировался на истории, докторская степень. брат Фуффик Арбалет - оружие простого люда воин всегда отдаст предпочтение луку. *Самы длинный, а соответственно и мощный лук- английский длинный из испанского тиса, действительно пробивал кирасу насквозь. И был в длинну чуть короче человеческого роста.* - Самый мощный лук - составной лук кочевников. *Википедия - не самый лучший источник достоверной информации.* - Я знаю, но сведения о арбалете взятые там подтвердились. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сэйшен! Posted July 13, 2008 Share Posted July 13, 2008 мой отец 30 лет специалезировался на истории, докторская степень Папа безусловно крут. Но, ИМХО, чтоб знать об арбалетах и луках надо как минимум ХОТЬ РАЗ из них выстрелить. А то никакие книжки не помогут. И даже докторская степень (именно она тем более). А еще лучше - попробуй-ка сделать арбалет своими лапками - очень расширяет кругозор. Теперь по книге: Там, насколько я помню (не имея на данный момент перед глазами первоисточника), упоминался не просто "стрелятельный агрегат", а БОЛЬШОЙ стрелятельный агрегат. Его поставили на стену и стреляли БОЛЬШОЙ стрелой на довольно большое расстояние. Натянуть такое орудие можно было только механически (рычагом или блоком с ручкой). А луков кочевников английские мыши не знали. И не стоит их за это винить по чисто географическим причинам. К тому же у них не было папы-доктора-наук, а было только то, что было под рукой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Баллада о Цармине Posted July 14, 2008 Author Share Posted July 14, 2008 Но, ИМХО, чтоб знать об арбалетах и луках надо как минимум ХОТЬ РАЗ из них выстрелить. А еще лучше - попробуй-ка сделать арбалет своими лапками - очень расширяет кругозор. Дэтранк А я и так съделал: оч тугой лук, стальная тетива, спусковой, натяжной механизмы, но он бьёт самое большее на 118 метров . Link to comment Share on other sites More sharing options...
С Юбилеем, Redwall.Ru! Posted July 14, 2008 Share Posted July 14, 2008 Lieutenant Накопленная энергия упругого тела пропорциональна первой степени жесткости и второй - смещения. K*X^2/2 =) Пещерноух Думаю ты не станешь спорить что чем больше лук - тем он дальше выстрелит? Ну так и подумай, одно дело коротенький мышиный/беличий лук, а другое дело лук из целого деревца. И дальнобойность арбалета смутное понятие. Если стрелять по навесной траектории то разницы с луком соответствующего размера ИМХО никакой(если предположить одинаковую силу натягивания). Link to comment Share on other sites More sharing options...
С Юбилеем, Redwall.Ru! Posted July 14, 2008 Share Posted July 14, 2008 (edited) Lieutenant При увеличении длины стрелы в 2 раза, её вес увеличится немногим более чем в 2 раза. При этом если смещение тетивы лука увеличивается в 2 раза, то сила соответственно в 4. Конечно нельзя учесть всё сразу. Так что оперировать приходиться условностями Edited July 14, 2008 by Корохвост Link to comment Share on other sites More sharing options...
С Юбилеем, Redwall.Ru! Posted July 14, 2008 Share Posted July 14, 2008 Lieutenant Да, тут ты прав. Признаю. Однако с аэродинамикой загнул. Не всё так просто. Нельзя однозначно отнести увеличение сечения в 4 раза к увеличению сопротивления воздуха. Тут значение имеет и длина объекта, и оперение сзади и пр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
С Юбилеем, Redwall.Ru! Posted July 14, 2008 Share Posted July 14, 2008 Боюсь что из-за малой посвящённости в тонкости мы совершаем одну ошибку... Рассуждаем об изменении относительных характеристик лука. А не абсолютных. Думаю что если залезть в глубокие дебри, то накопаем соотношения смещения стрелы и дальности её полёта в соответствии с увеличением линейных размеров оружия. Смахивает на рассуждение о том что муравей сильнее человека. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ого, я вдруг написал стихотворение... Posted July 14, 2008 Share Posted July 14, 2008 Стоит только написать в темке рядом два волшебных слова: "лук" и "арбалет" как тут же появляются Лейтенант и Корохвост со своим извечным и бесконечным вопросом: что круче? ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
А если бы "Рэдволл" сняла студия "Дисней"? Posted July 15, 2008 Share Posted July 15, 2008 Lieutenant Ты выбрал арбалет, я полагаю? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Баллада о Цармине Posted July 15, 2008 Author Share Posted July 15, 2008 Напрасно. Накопленная энергия упругого тела пропорциональна первой степени жесткости и второй - смещения. Попытка сделать очень-очень-очень тугой лук была бы еще более неудачной. Lieutenant Благодарю вас, этого я не знал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
С Юбилеем, Redwall.Ru! Posted July 15, 2008 Share Posted July 15, 2008 (edited) frei Я бы даже отметил что спорить нам не о чем, ибо я тоже считаю арбалет круче. Да мы по вопросу "что круче, лук или арбалет" вообще с Лейтенантом не спорили никогда) Edited July 17, 2008 by Корохвост Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рэдволльские анекдоты Posted July 21, 2008 Share Posted July 21, 2008 (edited) А Семёнова пишет, что самые дальнобойные луки - арабские и славянские, не цельные, а склеенные из пластинок разных пород дерева. Я могу вам прислать сканы из её книги "Мы - славяне". Edited July 21, 2008 by Пикачуха Link to comment Share on other sites More sharing options...
Баллада о Цармине Posted July 21, 2008 Author Share Posted July 21, 2008 Пикачуха "Мы - славяне" - читал, оченнь интересная книга но мне кажется в чём - то Семёнова заблуждается . МОЖНО СПОРИТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. КТО - НИБУДЬ ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
С Юбилеем, Redwall.Ru! Posted July 21, 2008 Share Posted July 21, 2008 (edited) Кстати. Почитайте книгу "Меткие стрелки". Будет полезно. Там как раз в начале проводится линия лук-арбалет-ружье. И описываются разнообразные виды арбалетов. Среди них и многозарядные, и прямые предки ружья - стрелявшие пулями. Рассмотрены плюсы и минусы. И цифры звучат совсем не те что в педивикии. З.Ы. Если лень искать, попросите меня выложить пдф-ку) Но просить придётся долго и упорно Edited July 22, 2008 by Корохвост Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts