Какой положительный герой похож на отрицала?

[Rybsasha]

Как же эта тема однако похожа на "Самого плохого главного героя"... Больше всего склоняюсь к Грат. Конечно, вся её семья и друзья были перебиты пиратами Конвы, из-за чего она частично тронулась рассудком и зажглась жаждой мести к пиратам, но это лишь отчасти оправдывает её хладнокровное убийство многих морских разбойников. 

[Рэкети Там МакБерл]

Проголосаовал за Трисс,хотя она не одна такая.Чего стоят Рангувар и Паккатуг из "Мэриэл".

[Вадим]

Как по мне, Трисс чувствовала себя в Рифтгарде, как и все рабы тоже подло. Били их кнутами очень сильно, издевались на ними, если не ошибаюсь, и поэтому она так жестоко расправилась, вернее Курда упала из обрыва и сама себя убила, полная жуть. Но могу процитировать поступки Трисс, ведь когда она сражалась с Курдой на мече, она смеялась из-за того, что у принцессы падал меч от удара. Не самый приятный поступок, мне просто не верится.   

[Фортуната]

 

Но могу процитировать поступки Трисс, ведь когда она сражалась с Курдой на мече, она смеялась из-за того, что у принцессы падал меч от удара. Не самый приятный поступок, мне просто не верится.

После стольких издевательств и убийства старого наставника Трисс - вполне ожидаемая реакция... Хотя подобная мстительность смотрится не особенно эстетично, да...

Катберт из "Острова королевы" - вот кто на днях вспомнился: сочетание истинно-заячьей харизмы, искрометного юмора и лютой барсучьей упоротости. При этом маньяк-берсерк, вырезающий за убитую дочь полноценный пиратский экипаж в одиночку, уживается с болтливым старым косплеером, не вызывая у читателя (ну, у меня по крайней мере) какого-либо диссонанса. Однозначно положительный персонаж!))

[Nipwort]

Меня очень раздражает то,как иногда добряки жестоко обходятся с хищниками. На пример-как рэдвольцы вылили овсянку на бедных хищников.Блэда убили. Или как зайцы вылили кипяток на орду Фераго.Как заживо сварили... Бедненькие...

 

К сожалению наши мирнюки такие и есть по своей натуре. Единственное, что они умеют так это убивать и издеваться, а сострадание им неведомо. 

Изменено 4 августа 2017 пользователем Nipwort

[Сырокрад]

Всякие воители. Особенно  - матиас, ибо он не умел честно сражаться (буд то его предшественник который поехал крышей на почве свободы умел). Тем более убил двух глав-отрицалов, а если брать рядовых и второстепенных я вообще молчу...

[Мордукан]

Всякие воители. Особенно  - матиас, ибо он не умел честно сражаться (буд то его предшественник который поехал крышей на почве свободы умел). Тем более убил двух глав-отрицалов, а если брать рядовых и второстепенных я вообще молчу...

Я просто обожаю, когда из мёртвых восстаёт одна и та же тема про честность Матиаса и его умение сражаться. Вы что, маленький мышонок без должной военной подготовки и нормальных боевых навыков всего лишь сражался с каким-то Великокрысом, на счету которого не одно сражение и не одна погубленная жизнь, и с каким-то гигантским змеем,  который, переводя на современные реалии, сопоставим со слоном.  Матиас просто обязан был сражаться как истинный рыцарь из самых стереотипных представлений о времён рыцарства и трагически погибнуть на потеху главным отрицалам  с честью и достоинством одолеть подлых злодеев, чтобы у критиков никогда не возникало сомнений в его положительности. Он должен был позволить Асмодеусу отработать классовый навык гипноза и дождаться своего хода, он должен был спуститься вниз к Клуни Хлысту и показать ему, где креветки варятся. Что? Маленький мышонок не смог бы спуститься к Клуни Хлысту, потому что его съели бы ещё в прошлом ходу? Зато он доказал свою положительность!

Нет, нет, и ещё раз нет.  Можете называть меня сказочным тугодумом,  но я вообще не понимаю, почему сомнения в положительности Матиаса часто опираются только на колокольный эпизод. Не спустился вниз, не пошёл на поводу у матёрого бандита, одним махом защитил родной домой, и всё, он больше не положительный персонаж. Складывается ощущение, что положительный персонаж всегда должен быть очень честным, вплоть до синдрома Эддарда Старка, и хоть умереть, но верить на слово каждому честному слову, даже если его хозяин в конец отмороженный захватчик. 

[Мартин]

@Сырокрад

 

ибо он не умел честно сражаться

Да уж. Ты правда считаешь, что приведенный аргумент сразу превращает Матиаса в отрицательного героя? Я тебе больше скажу - он совсем не умел сражаться, но как раз это и делало его героем (и вовсе не отрицательным).

[Сырокрад]

 Не спустился вниз, не пошёл на поводу у матёрого бандита, одним махом защитил родной домой, 

А вот лучше бы вообще тогда, когда 1-ая серия была сдался. Хоть польза Хлысту была бы.

 

А чего от Сырокрада ждать? Он за отрицалов

[Сырокрад]

Да уж. Ты правда считаешь, что приведенный аргумент сразу превращает Матиаса в отрицательного героя? Я тебе больше скажу - он совсем не умел сражаться, но как раз это и делало его героем (и вовсе не отрицательным).

Ого, мне даже админ ответил.

 

Хм, а можно я поеду в Сирию и сброшу на террориста камень, и его убьет. Я стану героем? Если да, то уже собираю камни и беру билет в Эр-Ракку

[Дилан]

В любой сложной ситуации размахивай во все стороны мечом, делая вид, будто знаешь что делаешь. Всё само собой решиться за 5-10 минут, а если очень уж повезёт - станешь глубоко уважаемым, попутно свалив на кого-нить колокол. Эта схема срабатывала 1 раз из 1.

[Сырокрад]

В любой сложной ситуации размахивай во все стороны мечом, делая вид, будто знаешь что делаешь. Всё само собой решиться за 5-10 минут, а если очень уж повезёт - станешь глубоко уважаемым, попутно свалив на кого-нить колокол. Эта схема срабатывала 1 раз из 1.

А это идея.

 

Все, побежал брать билет в Эр-Ракку

[Дилан]

 

А вот лучше бы вообще тогда, когда 1-ая серия была сдался.

Сдался один послушник - не значит "сдались все поголовно", лол. Таких Матиасов нашлось бы штук 15+, надо лишь время потянуть, да ситуацию ухудшить.

Изменено 26 октября 2017 пользователем Дилан

[Мордукан]

Хм, а можно я поеду в Сирию и сброшу на террориста камень, и его убьет. Я стану героем? Если да, то уже собираю камни и беру билет в Эр-Ракку

Если ты проводишь аналогию с Матиасом, то не станешь. Он был на своей земле, в своём доме, и точно понимал, кто такой Клуни Хлыст. Ты же хочешь поехать в чужое государство на чужой территории и сбросить камень на неизвестного человека, которого ты сочтёшь террористом. Существенная разница, знаешь ли. 

Поддержу слова Мартина про Матиаса. Необязательно хорошо сражаться или уметь сражаться, чтобы победить злодея. 

[Дилан]

Необязательно хорошо сражаться или уметь сражаться, чтобы победить злодея. 

Все средства хороши, хех. В рэдволльскую вселенную вполне вписалась бы моя теория об ассасинах. :& Жаль Джейкс до этого не додумался/не счёл нужным добавлять.(

[Мордукан]

Все средства хороши, хех. В рэдволльскую вселенную вполне вписалась бы моя теория об ассасинах. :& Жаль Джейкс до этого не додумался/не счёл нужным добавлять.(

А что ты хочешь от британского писателя, который писал условно-детскую литературу? 

[Дилан]

@Мордукан, добавить в свою детскую литературу изрядное количество крови, подробно описанных убийств и местами прикольных выражений (даром что частично завуалированных) автору не помешал ни внутренний голос (нутыждлядетейпишешьодумайся), ни сам канон вселенной. Вот я и подумал...

[Кот]

Если хорошенько подумать, то больше всех героев похож на отрицала Маска. Это профессиональное. Юкка Праща? Унгатт-Транн спалил её с двух секунд диалога. Бром? Он дурачил всего одну крысу, которая даже без маскировки не вдупляла подвох. Мидж Маскировщик? Унылый любитель! Он даже не членовредительствовал чтобы получить высокую должность - а вот Маска... Маска так играл что что все тянулись к клинкам и лукам, потому что он был был слишком невыносим и шикарен в своём амплуа! И главное это не против какого-то слабоумного суеверного неуча с камуфляжем из пачканной морды, а против высшего света Котира, подозрительного и заточенного под интригу - и Цармина после него ещё проверяла всех по ворсинке, даже кого знала лично и от кустов шарахалась.

Да он так сыграл, что Безрукова берёзки утешали! Ему точно полагается приз. Какой-нибудь крот в этом самом или что-то такое - самый похожий из всех.

[Перси]

В теме кстати уже обсуждали воробьев и Клюву в частности как не особо подходящих под абсолютно положительных персонажей? 
 

[Peter88]

В этой — по-моему, нет.))) Но вообще что-то такое было. Вопрос в другом: по сути, птицы в RW-вселенной являются "третей стороной", отдельные представители/группы которой рандомно примыкают или к верминам или к не-верминам.

 

    

[Мартин]

Мне кажется, птицы вообще достаточно сложный класс (несмотря на то, что к тому же и самый разнообразный). Среди них можно выделить как минимум четыре подгруппы, среди которых будут птицы-отрицалы (Блуждающие Огни, солдаты Железноклюва), птицы-положительные (воробьи, потому что как ни крути это такой же положительный класс как Гуосим или Гонфелины), птицы-одиночки (которые как раз вольны принимать любую сторону) и "птицы на съедение" (которые обычно упоминаются как пища хищников).

[Peter88]

Кстати, хорошая мысль. Классификация лежащая на поверхности, но обоснованная. Это само по себе говорит о её адекватности. 

Итак, действительно, что-то такое вырисовывается. Можно ещё добавить, что "одиночки" также могут выступать в качестве "орудия Рока" (а Рок в этой вселенной, как правило, на не на стороне верминов). А четвёртая категория вообще производит впечатление не разумной, впрочем, как раз её существование объяснимо проще всего. 

 

Но я выше рассматривал птиц, в первую очередь, в контексте того, что птицы наиболее не последовательно разделены на "агнцев" и "козлищ".

Ибо:   

— "Гады" практически однозначно вермины (да ещё и более "верминистые", нежели звери).

— Млекопитающие (наземные, во всяком случае) четко разделены по видам (разве что полёвки демонстрируют некоторое разномыслие, а исключения a'la Хвостопуз — не в счёт).

 

Причём, IMHO, последовательности не наблюдается и в оценках "положительных" зверей. Казалось бы, у них четко просматривается табу на употребление в пищу не-водных позвоночных, в то время как большинство верминов едят также и (некоторых) птиц. Я бы даже заметил, что поедание "нечистой" пищи некоторыми перебежчиками смахивает на эдакое "грехопадение", превращающие нарушителя табу в вермина. Но в отношение птиц "положилы", судя по всему, куда более терпимы: не только готовы с явно хищными птицами заключать временные альянсы, но даже могут придти им на помощь. Одного филина и вовсе поселили в самом Рэдволле (!), причём, насколько я помню, никаких душеспасительных бесед с ним не проводили, и вообще не освещался вопрос, что он изволит есть (впрочем, этот момент надо уточнить).  

Изменено 19 ноября 2017 пользователем Peter88

[Фортуната]

 

разве что полёвки демонстрируют некоторое разномыслие

Землеройки тоже от них не отстают: Скен, Бочонок (до определенной степени), Фенно и Тугга Брастер.

[Peter88]

А и верно же! Что-то я сам об этом не задумывался раньше.... 

Кстати, были же ещё и землеройки-пигмеи, у которых, de facto, в ходу рабовладение (во времена Мартина, по крайней мере). 

Хотя они, при всей своей "серости", в битве за Маршанк были на "правильной" стороне. 

[Дайрана]

 

Если хорошенько подумать, то больше всех героев похож на отрицала Маска. Это профессиональное.

Тут смотря как понимать "похож на отрицала". Если взять, как Вы, умение прикидываться отрицалом - то, пожалуй, Маска и вправду на первом месте. Но, кажется,  в теме-то имелось в виду "тот, кто ведет себя как отрицал", совершает неблаговидные поступки. И в этом смысле Маску, по-моему, обвинить не в чем. Честно выполнил задание, вывел из Котира Джиндживера и ежат, и погиб, спасая их. Самый что ни на есть положительный герой получается. Хотя в "Легенде о Льюке" упоминается, что Фолгрим был очень похож на Ривервайта, то есть Маску, и тот в молодости был таким же отчаянным задирой. А у Фолгрима неоднозначных поступков и впрямь немало. Как знать, может, если бы Маске в свое время не хвост отрубили, а по башке покрепче приложили, мог бы тоже охотиться на крыс, и тому подобное. Но чего нет, того нет.