Урт Чёрный

@Кот Т.е. по-твоему Урран Во вождь чисто символической, без реальной власти, но с властным характером? Что-то в таком варианте он мне не нравится ещё больше...

@Покрыс Вот и получается, что с одной стороны Урран Во твердит про то, что жить надо в Полуденной долине, ибо мир за её пределами полон зла, с другой - сквозь пальцы смотрит на то, что его дети постоянно шастают в этот мир, полный зла... Где логика? Логики нет.

... То это в тему сравнению Мартина и Матиаса. Я как-то замечал, что путь у двух воителей прямо противоположный. Мартин был воином с детства и на старости лет дал обет мира, тогда как Матиас должен был стать монахом, а стал воином и с него началось наличие в аббатстве должности воина-защитника. Так что это спорный вопрос, чей путь и чьё наследие лучше. Но опять же - в другую тему... Ну, выбо в любом случае зависит от того, в чём и в ком ты нуждаешься и какую жизнь хочешь вести.

В других книгах опять же не встречались карликовые землеройки - мы не знаем, есть ли они на юге и какие у них обычаи. Под дикими нравами я имел ввиду белок из племени Гоо.

@Comcor2009 Привыкай. Админов иной раз стоит подождать. Быстрее, чем за 3 недели после регистрации всё равно никому ещё стать модератором не удавалось.

@Comcor2009 Если админы сочтут, что проект реализуем, они не только тему создать разрешат, они и раздел проектный тебе дадут. Только вот админы сейчас на долгом оффлайне.

Скорее всего, ушёл бы подальше от Рэдволла и начал бы свою махинаторско-работорговую деятельность на новом месте.

Матиас и Василика, Маттимео и Тэсс в мультсериале ещё не семья.

Соглашусь, что Роза в мультсериале выглядит лучше Василики.

Когда писал пост в теме "Роза и Василика", пришло в голову вот что. Участие Розы в борьбе Мартина и Феллдо против Бадранга за освобождение рабов началось с того, что она отправилась разыскивать сбежавшего из дома брата. Вопрос: почему Урран Во и Арья, которые знают, что мир за пределами Полуденной долины полон опасностей и врагов, отпускает свою дочь вдвоём с кротом Груммом на поиски брата? Они что, не боится за своих детей? Вождь не боится потерять обоих наследников? Один Грумм разве защитит Розу, если произойдёт нападение большой банды хищников? Не понимаю, какой должна быть логика родителей, чтобы на поиски пропавшего сына вместо сильного отряда взрослых мужчин отправить дочь в сопровождении одного слуги. Можно предположить, что Роза не спрашивала позволения отца, когда отправлялась на поиски Брома - равно как и не спрашивал сам Бром, уходя из отчего дома. В таком случае, у Уррана Во и Арьи имеется двое абсолютно своевольный детей, которые творят, что хотят и уследить за ними невозможно. Из слов Уррана Во можно сделать вывод, что Бром убегает из дома не впервые. Возможно, отец уже стал высылать поисковые отряды и ловить сына. Логика вождя Полуденной долины весьма интересна. Т.е. плюнь на своего брата, который где-то там рискует жизнью и тихо живи дома. И далее. На сына Уррану Во явно наплевать, он выбрал наследницей дочь и хочет её удержать. Но удерживать её сейчас поздно, вот если бы он раньше отправил на поиски Брома кого-то другого, Роза так и сидела бы в Полуденной долине. Арья ведёт себя иначе: она считает Розу взрослой и оставляет за той право принимать решения самой. Более того, Арья просит Мартина вернуть ей сына, в то время как её муж демонстрирует что-то среднее между равнодушием к сыну и злостью на него. Что было дальше мы знаем: Роза погибла, Бром вернулся домой, Мартин не пришёл просмотреть в глаза родителям, которым он обещал вернуть Розу живой. Хотелось бы обсудить следующее: 1. Почему Урран Во не высылал поисковых отрядов на поиски Брома? Роза отправилась за братом с ведома отца или своевольно? 2. Почему Бром постоянно сбегал из дома? Не в том ли дело, что Урран Во вдалбливал ему в голову свою мораль "сиди дома - мир за его пределами полон зла и про это зло надо забыть", а Брому эта мораль не нравилась? 3. Верна ли вообще политика Уррана Во - жить мирно в укромном месте, не обращая внимания на страдания других? Спасла ли бы она его в случае, если бы Полуденную долину нашли бы хищники? Изменил ли эту политику Бром, став вождём? 4. Если бы Роза не нашла Маршанк, чтобы сделал Бадранг с Бромом? Выдал ли бы тот местонахождение Полуденной долины? 5. Как развивались отношения Брома с родителями после гибели Розы? Жду мнений об этом весьма странном семействе. Мне лично кажется, что Урран Во по характеру деспот и никуда ни годный отец, жена же привыкла ему подчиняться во всём и своего мнения не выражать. В гибели Розы явно есть доля их вины.

@Покрыс Интересное наблюдение. В других книгах не было такого, чтобы хищники предлагали мышами или кроликам вступать в банду. Здесь может быть дело вот в чём: "Мартин Воитель" - единственная книга, действие которой происходит на севере. Там, в более суровых условиях и при более диких нравах, чем в Стране Цветущих Мхов, у зверей любого вида задача одна: ВЫЖИТЬ. Поскольку выжить хотят все, а кругом полно опасностей, то случаи, когда осиротевшие мирные звери вступали в банду хищников и шли пиратствовать, потому что иначе умерли бы от голода, могли быть частыми. В более южных краях, где одинокий мирный зверь легко сможет прокормить себя сам, такого не наблюдалось. Отсюда и что-то вроде расистких порядков.

@Покрыс Василика была воспитана в мирные времена и происходила из простой семьи. Думаю, что её с детства учили, что её судьба не совершать подвиги, а выйти замуж, вести хозяйство и рожать детей. Вела она себя соответственно, сражаться по её мнению, должны мужчины, а она поможет тем, что умеет. Во время нападения Железноклюва она взяла на себя защиту аббатства (маскарад с призраком), но это был особый случай - все воины-мужчины из аббатства ушли. Во время войны с Клуни же она не лезла в схватку, как ты правильно заметил, трезво оценивая свои силы. Эпизод с супом, вылитым на голову Клуни - исключение. В мультсериале, кстати, её образ несколько изменили, экранная Василика и активней, и чаще в гуще событий, и вообще ей отдали часть действий сестры Мей. Что касается Розы, то Роза, во-первых, выросла в другие времена и в другой местности. Полуденная долина находится на севере, вокруг неё - сплошные опасные территории, на которых либо идёт война, либо строят рабовладельцы строят замки, либо просто убивают и грабят. Т.е. выросшая в атмосфере "кругом опасность, но твой дом - единственный райский уголок" Роза не могла трезво оценивать степень опасностей. Её этому не учили. Урран Во, видимо, предполагал, что его дети всю жизнь проживут в Полуденную долину, а они сунулись в освободительную борьбу. Во-вторых, Роза дочь вождя. Ей по статусу полагается слуга Грумм, который с ней нянчится. Она это воспринимает нормально, а родители, судя по всему, не бояться отпускать её одну с ним неизвестно куда. В-третьих, Роза наделена голосом, который порой творит чудеса. Эти моменты - сила голоса и социальный статус - могли создать у Розы ощущение, что она может очень многое, едва ли не всё. Потому она и бросилась в гущу схватки. Так же она, будучи старшей сестрой (а у Василики младшего брата не было!), с детства привыкла если не отвечать за других, то бросаться на помощь тем, кого любит. Не могла Роза сидеть спокойно, когда её любимый и брат рискуют жизнями. Но сама возможность её присутствия в битве происходила не от её переоценки собственных сил и желания помочь близким. Первую половину атаки на Маршанк звери тупо бросались грудью на стены и погибали. Во второй половине атаки Мартин продумал план как войти в крепость, но далее не руководил действиями своих бойцов, а старался в битве Бадранга. Что будут делать во время атаки многие звери, включая Розу, Мартин не продумал. Результаты видны. Вообще, вся битва за Маршанк - пример битвы, в которой была совершена уйма полководческих ошибок. Жертв могло быть значительно меньше. Возможно, Мартину стоило бы отдать Розе жёсткий приказ находится в тылу и ухаживать за ранеными. Но не знаю, послушалась бы она, хватило ли бы ей внутренней дисциплины подчиниться. Всё же дочь вождя привыкла делать то, что захочет. Если к сравнению Розы и Василики приплести ещё и Мэриэл, можно сказать, что Мэриэл выросла в совсем других условиях: без матери, частые путешествия, в детстве попала в рабство, научилась ненавидеть хищников и быть жестокой. Мэриэл - сознательный борец со злом и мстительница, жаждущая всем воздать по заслугам и сделавшая это своим призванием. Василика - идеальная жена воителя, та, что сумеет организовать и сохранить тёплый уютный дом. А Роза - желающая приключений дворянка, решившая стать спутницей воителя в его мести. Но Роза не поняла двух вещей: что сама не воитель и что любовь к тому, кто одержим местью, может привести к неприятным последствиям. С чисто эмоциональной точки зрения, Роза, конечно, вызывает у читателя гораздо большую симпатию, чем Василика. Когда читаешь, её гибель потрясает, хочется, чтобы она жила дальше. С рациональной точки зрения Василика вызывает большую симпатию. Обе точки зрения имеют право на существование, каждый сам решает, кто ему ближе. Роза вроде бы популярней, возможно, играет роль и то, что она любила Мартина, а Василика Матиаса. Мне лично нравятся обе, хотя очень разные. Но Мэриэл мне нравится больше их обеих))

@Comcor2009 Не только за родину и ради своей безопасности. Во многих книгах серии они сражаются ещё за свободу - свою либо родных и друзей.

@Comcor2009 Оба? Они ведь очень разные, не считаешь? Хотя оба герои.

@Comcor2009 Выложи лучше сюда: Электронные книги серии Рэдволл.

@Comcor2009 Игру сначала надо бы сделать, а потом уже решать вопрос с авторскими правами.

Завтра я в институте, в теме "Нортфорский ручей", скорее всего, до утра понедельника не отпишусь.

Ладно, отложим разговор про толщину до того, как я всё дочитаю и составлю таблицу.

@Мордукан Нет, я ещё буду отталкиваться от общественного и админского мнения, от длины фанфиков, от тематики, от наличия разрешения авторов на издание... И твою таблицу я ещё не видел. Я их совмещу.

@Гилберт Будет скоро таблица. Но ты прав - я, в отличии от вас, уже себе её представляю, а вы-то нет, объёма не знаете.

@Гилберт Много получится, очень много. Я скоро буду делать таблицу того, что не отпало по причинам незаконченности, безграмотности, отсутствия Рэдволла в сюжете и т.п. Таблица получится длинная. Дальше уже надо будет выбирать между лучшим и лучшим.

@Мартин Лучших фанфиков точно окажется больше, чем в одном сборнике поместиться. Поэтому хотелось бы приблизительно знать объём первого сборника.

Первое сообщение стоило бы закрепить на всех страницах.

В следующем месяце (если ничто не задержит) я дочитаю фанфики, какие есть на сайте и форуме, и начнётся собственно отбор. Прежде чем он начнётся, хотелось бы обсудить толщину будущего сборника. Толщина повлияет на отбор и на весь процесс: в более толстый сборник можно включать более длинные фанфики, в то же время на вёрстку более толстого сборника уйдёт больше времени. Итак, какая толщина сборника по вашему мнению, является оптимальной?

@Comcor2009 Сперва надо из новожителей в жители попасть)