Jump to content

Обсуждение книги


Recommended Posts

Мартин

Джеил

А что, фирменная обложка не устраивает? Там лишь две надписи "Copyrighted Material" раздражают, поскольку изображение взято из интернет-магазина, а в остальном всё очень даже кр-р-расиво! Можно попытаться найти и "чистую" картинку...

Link to comment
Share on other sites

Джеил

Да-да, а ещё за чтение пиратских электронных книг, использование нелицензионных программ, копирование чужих рисунков с одного сайта на другой и т.д. И за переводы, кстати, тоже... Мы здесь все - сама невинность... Никто, ничем не грешит? Нет? Ах, ну значит мне показалось :blink:.

 

А если серьёзно, то огрести можно только в том случае, если это публиковать в открытую. Да и то - это такая реклама!

Надеюсь, что обложка тебе понравилась. Она в достаточно хорошем разрешении, может тебе и пригодится для работы :).

Link to comment
Share on other sites

Cornflower

*__*

Ты о чем вообще? У нас сейчас идет конкурс обложек к "Doomwyte", и художников у нас отличных не мало на форуме. Про этот конкурс я Джеил и намекнул.

А оригинальную обложку все, несомненно, и так видели.

Link to comment
Share on other sites

Попробую все-таки изложить впечатления о книге более просторно.

Общая оценка высоко положительная, как и касательно сюжета, так и касательно мастерства переводчиков. Отдельное УРА переводчикам хочется выразить за все-все-все песни - книга с ними начинает дышать чище, градус атмосферности повышается, а всего этого очень не хватает переводам "Азбуки". Особенно когда реально грубо вырезана песня и получается какой-то незакрытый гештальт от того, что кто-то по сюжету вроде как запел песню, а мы-то, читатели, песню и не услышали. Здесь же душа просто радовалась. Да и песен забавных и полезных действительно в книге очень много, и разные походные марши, и гребные песни землероек, думаю, пригодится всё!

 

Очень хорошо, на мой взгляд, получилось передать дух природы, я мысленно переносился в лес в совершенно, казалось бы, обыденные моменты описания, но все же. Порадовало. Еще несомненно впечатлил жуткий образ пещеры в холме, пещеры-ловушки, особенно ближе к финальным сценам: ворон-тиран, сумасшедший аспид и огромная всепоглощающая рыбина, ядовитые испарения, кипящая вода и удушливый дым. Угнетает немного, не правда ли? Особенно когда проецируешь себя на место тех бедных пернатых и рептилий, оказавшихся в той пещере в ловушке.

 

Из персонажей, фаворитов для себя лично выделить в этой книге я не могу, но в общем приятными показались и Боузи, и Сэмолюс, и Заран. Наверно больше всех заинтересовали Гонфелины, как племя, все-таки довольно оригинально они преподнесены нам, со своим неповторимым акцентом и нравом.

Книга, на мой взгляд, интересна еще и тем, что в ней нет по сути однозначно главного героя, главного положительного и главного отрицала. Да-да, что касается положительных, тут у нас целая команда смельчаков, один другого краше, что и не выбрать, кто милей. Биски, Двинк, Даблл, Боузи, Командор, Перрит, Глисэм, Сэмолюс, Гонфелины, etc. А что насчет отрицалов? У нас есть Корвус Скарр, тиран и предводитель Огней, но авторитет его, как оказывается, сильно прихрамывает, да и вообще, долго не держится. Что, он, по сути, сделал такого ужасного в книге? Ну отправил разок своих Огней в аббатство, ну не слишком удачно. Заключил сделку с Балиссом, тоже не слишком. Здесь у нас выступает на передний план змей, которого боятся на самом деле все, но и он не желает зла рэдволльцам, а ополчается против бедного Корвуса. Приплюсовав к "злым" персонажам еще и Крашеных, получается совсем размытая картина. Читая книгу, создается ощущение того, что действия в ней разворачиваются в абсолютно мало зависящих друг от друга плоскостях, особенно начиная с середины. У ворон со змеюгой своя заваруха, а рэдволльцы увлечены поиском камней. Друг друга они мало заботят, и только в конце, чтобы не подводить ожидания читателей, конечно же, происходит финальная битва, дабы просто искоренить зло, что живет уже много веков в их родной СЦМ. (Кстати, почему раньше об Огнях никто ничего не слыхивал аж со времен Гонфа, а?)

 

Кстати, еще интересны такие персонажи как Тугга Брастер и Блодд Пчелиная Королева, этакие негативные персонажи, явившиеся нам в образах привычных. Ну, в какой книге еще Лог-а-Лог оказывался такой сволочью?..

 

Потихоньку перехожу к недочетам и непоняткам. Вот, например, загадки в книге меня разочаровали - не все, а только первые. (Загадкам про чеснок отдаю должное - дельные) Первые же загадки кажутся какими-то ну на редкость бессмысленными и скучными. (Я, конечно же, проецирую их на себя - а себя на место рэдволльцев в книге). Первая загадка ("Красный, зеленый, зеленый и красный...") - мало того, что вырвана рандомным куском из записок Гонфа, она-то всего лишь иллюстрирует то, что герои и так уже узнали из дневника Колумбины. Ну ладно, идем дальше. Вторая загадка ("У рыбин по два глаза...") совсем невнятная, но здесь видимо переводчики наши изворачивались как могли, за это им огромный респект, но тем не менее загадка режет по мозгам и по логике. Ну и собственно то, что рэдволльцы расшифровали анаграммы из этой загадки - что нового это им дало? Да снова ничего. Бессмыслица. Идем дальше, следующая загадка про Корво. Здесь начинается еще больший трэш, особенно если пытаться вникнуть в суть диалога рэдволльцев, которые пытаются эту загадку разгадать. Вот сама загадка:

- Ты, Корво, мне расскажи,

Правду долго не держи.

Где теперь четыре глаза,

Разноцветные алмазы?

- Есть к загадке этой ключик,

Ключик есть и у замка.

Ты подумай-ка слегка!

- Ты, Корво, мне расскажи,

На разгадку укажи!

- Не выпускает, но впускает,

Здесь всё с начала начинают,

И вход, и выход тут бывает.

Найдёшь один - трёх не хватает!

- Ты, Корво, всё знаешь сам,

К дальним след ведёт местам!

А теперь послушаем сообразительных рэдволльцев:

Амфри возликовал:

- Вы слышали это, там говорится что хорошее место чтобы начать, это то, что соединяет то, что вперед и сзади.

Двинк рискнул предположить:

- Середина?

Комментарий: да где ж тут такое говорится?! Какая нафиг середина??

 

Слушаем диалог дальше:

Биски покачал головой:

- Нет, нет, вы смотрите не на ту часть. Начните со строчки где говорится: "Не выпускает, но впускает, здесь всё с начала начинают."

Двинк нахмурился.

- Но это не имеет никакого смысла, я не знаю ничего что меня не впускает, но может впустить.

Амфри дал ответ довольно неожиданно:

- Хах, это ж дверь, я так думаю.

Сэмолюс поднял брови.

- Ты так думаешь, Амфри, интересно почему?

Неуклюжий ёжик горячо обосновал свой ответ:

- Потому что стих-то, всё про ключи, и это то что нужно чтобы открывать двери.

Сэмолюс уже отгадал загадку, но он хотел чтобы молодежь сама подумала.

- Какой у тебя ответ, Двинк?

Белка сосредоточенно напрягла лицо.

- Э, ээ, я думаю это правильно, в смысле то, что Амфри сказал. И дверь это единственное для чего нужен ключ.

Сэмолюс вздохнул.

- Вы правы, это дверь, но стихи говорят и про другие вещи к которым нужен ключ. Загадка, песня и замок. Так подумайте, что может впустить тебя, и может не выпустить?

Двинк ответил:

- Это дверь, Мистер Сэмолюс?

Старая мышь обратился к Биски.

- Конечно. Можешь сказать почему? Давай, думай!

Биски мог объяснить ответ, и он сделал это:

- Дверь соединяет то, что впереди и сзади. Задняя дверь, передняя дверь. Но нам нужен ключ для двери. Хотя даже тогда мы не найдем Глаза Идола Болотных Огней. В пред-предпоследней строчке говорится: "Найдешь один - трех не хватает". Правильно?

Сэмолюс сел на недавно починенный стул.

- Правильно, но это хоть какое-то начало. Теперь, где можно найти дверные ключи, а?

Данный отрывок замечательным образом иллюстрирует то, что молодое поколение рэдволльцев три раза предполагает вслух правильный ответ (дверь), но взрослое поколение рэдволльцев только с третьего раза соглашается с ними, хотя, если верить автору, догадывается до этого ответа чуть ли не раньше всех, но зачем-то потом мучает вопросами в духе "Можешь сказать почему?", короче, полный сюр на грани бреда. На фразе "- Это дверь, Мистер Сэмолюс?" у меня началась истерика. На последующем объяснении Биски взорвался мозг. Короче, хорошо бы как-нибудь ээ подредактировать перевод, что ли.

Ну и, собственно, разочаровал меня "движок" загадок здесь еще и тем, что дверь нужную рэдволльцы нашли совершенно случайным образом, не отгадывая никаких загадок и не выстраивая логических цепочек. Все решил случай. Эту дверь могли так же найти и до них и после них. Удачное совпадение, и как бы всё. Кроме того, и дверь, и ключ к ней оказались в одном месте, что так же наводит на мысли, что здесь дядюшка Брайан заленился.

 

Из других непонятых моментов остается еще таинственная судьба крыльев Алуко. При знакомстве с рэдволльцами он рассказывает им печальную историю о том, как крыльев его лишили Крашеные, но впоследствии он не раз этими самыми крыльями пользуется ("Оглушив его ударом крыла", "филин просто махнул аббату крылом", "прижимавший крылья к макушке", и т.п.)

 

Далее... Несмотря на яркий акцент Гонфелинов в разговорах, песни же Гонфелины поют совершенно без всякого акцента. Не доглядели переводчики? ;)

 

Момент в конце 19-ой главы, где Биски в пещере Гонфелинов узнает в рубине глаз Идола Огней - почему этот момент не получил развития? И зачем он вообще был нужен, если в конце для всех это как бы был сюрприз - то, что у главаря Гонфелинов был один из камней.

 

В 23-ей главе не совсем ясны слова Боузи после победы над Крашеными: "Ну что, мои дорогие, как нам теперь найти то, что мы ищем?" - к чему или к кому эти слова относятся? Смысл их остается туманным. Еще бы ничего, если бы это Нокко сказал...

 

В 28-ой главе есть фраза "Глисэм поклонился Нокко" - зачем она там есть, я так и не понял.

 

В 29-ой главе так же осталась непонятной фраза "Биски и Спинго выбрали в помощники Даббла и Заран, собравшись обвалить вход в пещеру". Либо у меня что-то с логикой, либо еще у кого-то, ммм.

 

Слово "харчи" применительно к еде, которое появляется где-то с середины книги, заменяя собой слово "провизия", кажется немного странным. Сначала я подумал, что молодцы переводчики, неплохо придумали как элемент кротовьего наречия, но потом слово начали употреблять все подряд и значительно чаще. Звучит оно странно и непривычно. В предыдущих книгах такого не припомню.

 

В 35-ой главе есть фраза "... это будут повар Скарпул и его артель". Мне казалось, что все-таки кротовья артель принадлежит Кротоначальнику, который, кстати сказать, в это время был совсем в другом приключении.

 

В 37-ой главе, в самом начале, несколько странно то, что Биски обращается к своей подружке "старина". Не стандартно так, э. :D

 

Вообщем, я бы еще долго мог перечислять не совсем понятые мною нюансы книги: Какова первопричина поиска камней? любопытство? жажда приключений? Почему Двинк так быстро починил сломанную лапу? Как Гонфелины украли камень из аббатства, если Гонф вроде как спрятал их весьма надежно? Почему рэдволльцы не слыхали о Балиссе? Как бы рэдволльцы добыли четвертый камень, если бы случайно не познакомились с Гонфелинами? Куда подевалось прежде известное нам наречие зайцев? особенность ли это Боузи или же переводчиков?

 

Но в целом, это, наверно, всё мелочи. Если их помогут раскрыть переводчики - спасибо им, мне было бы интересно (и может кому еще:), а переводу - полезно, особенно пока он не скорректирован до конца и не выложен на сайт, если же это то, что подвластно лишь перу писателю, то и ладно. Загадки останутся загадками :)

 

Читайте книгу, она хорошая!

Link to comment
Share on other sites

Мартин

Ты напомнил мне об одной вещи:

действительно, за время книги все успевают встретить, познакомиться (или повоевать даже) со всеми остальными. О землеройках рэдволльцы наверняка слышали раньше, но все остальные, например, крашеные, вообще под боком у аббатства, и все эти близко расположенные группы раньше не пересекались - это вот необычно)

Насчёт песен Гонфелинов - так может, они стараются, когда поют?) Ведь петь и просто разговаривать - это разнные вещи)

Крылья Алуко - я так понял, что либо его крылья были лишены (опасно, умные слова) двигательных (точнее - летательных) функций. Или возможно что-то аналогичное "подрезанию крыльев", как в зоопарке - чтобы не улетели, с ними что-то ужасное там делают.

 

Я что-то запамятовал, что это за наречие у зайцев?

Link to comment
Share on other sites

унунпентий115

Крылья Алуко - я так понял, что либо его крылья были лишены (опасно, умные слова) двигательных (точнее - летательных) функций. Или возможно что-то аналогичное "подрезанию крыльев", как в зоопарке - чтобы не улетели, с ними что-то ужасное там делают.

Возможно. Но этому немного противоречат слова самого Алуко: "- Отрубить мои крылья, так Вы, кажется, сказали сэр? Увы, это уже сделали до Вас"

В дальнейшем же к судьбе крыльев повествование не возвращается? Поэтому и выходит противоречие. Все-таки "отрубить" вовсе не означает "подрезать". Хотелось бы какой-то ясности, может переводчики прольют свет.

что это за наречие у зайцев?

Ну, насколько я помню, раньше зайцы постоянно вставляли в речь "во-во", а все остальные не переставали радоваться их "забавному" говору.

Link to comment
Share on other sites

Мартин

Насчёт песен Гонфелинов, честно, не помню... может, там про акцент и забыли) но версия Унунпентия мне больше нравится!

 

В 28-ой главе есть фраза "Глисэм поклонился Нокко" - зачем она там есть, я так и не понял.

Мы же переводили дословно, ничего не выкидывая... хотя, сразу так трудно сказать, с чем эта фраза связана там.

В 35-ой главе есть фраза "... это будут повар Скарпул и его артель

Здесь как раз всё логично. Кротоначальник оставил Скарпула за главного, поэтому остальные кроты в данное время подчинялись повару. И пошли вместе с ним спасать Спинго.

Link to comment
Share on other sites

Нашла кусочек про дверь... попробую свой вариант сделать. Изменяю прямо в этом варианте.

Цитата

 

Биски покачал головой:

- Нет, нет, вы смотрите не на ту часть. Начните со строчки где говорится: "Не выпускает, но впускает, здесь всё с начала начинают."

Двинк нахмурился.

- Но это не имеет никакого смысла, я не знаю ничего что меня не впускает, но может впустить.

Амфри дал ответ довольно неожиданно:

- Хах, пожалуй, кроме двери, я так думаю.

Сэмолюс поднял брови.

- Ты так думаешь, Амфри, интересно почему?

Неуклюжий ёжик горячо обосновал свой ответ:

- Потому что стих-то, всё про ключи, и это то что нужно чтобы открывать двери.

Сэмолюс уже отгадал загадку, но он хотел чтобы молодёжь сама подумала.

- Какой у тебя ответ, Двинк?

Белка сосредоточенно напрягла лицо.

- Э, ээ, я думаю это правильно, в смысле то, что Амфри сказал. И дверь это единственное для чего нужен ключ.

Сэмолюс вздохнул.

- Вы правы, это дверь, но стихи говорят и про другие вещи к которым нужен ключ. Загадка, песня и замок. Так подумайте, что может впустить тебя, и может не выпустить?

Двинк откликнулся:

- Так это всё же дверь, Мистер Сэмолюс?

Старая мышь повернулась к Биски.

- Разумеется, это так. А можете объяснить, почему? Давайте, думайте!

Биски мог объяснить ответ, и он сделал это:

- Дверь соединяет то, что впереди и сзади. Задняя дверь, передняя дверь. Но нам нужен ключ для двери. Хотя даже тогда мы не найдем четыре Глаза Идола Болотных Огней. В пред-предпоследней строчке говорится: "Найдешь один - трех не хватает". Правильно?

Сэмолюс сел на недавно починенный стул.

- Правильно, но это хоть какое-то начало. Теперь, где можно найти дверные ключи, а?

-----------------------------

 

Собственно, я практически ничего не меняла, смысла нет, перевод верный.

Edited by Гленнер
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
как подобное свечение осуществить в реале, на грядущем "СанФуре" к примеру

 

Дядюшка Ляо продает всякую светящуюся "хорошая вещь" по полцента за ведро.

 

Но обмазываться не свежим содержимым светящихся трубочек вредно.

 

"Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил."

Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...

@Rybsasha

Я тот вымирающий вид зверей, которые не смотрел игру престолов. И начала читать только 1-ю книгу. Ну и персонажи там не такие любимые, как тут.. хнык.

 

-----------------------------------------------

Книга вообще интересная. Видно что у Джейкса тут прямо вдохновение, интересные персонажи, нешаблонные, на совсем такие как в прошлых книгах.

 

Тиран-лекарь порадовал, посмотрим что там будет дальше. Главные гады - тоже интересны, их отношения, их культ.

Но, конечно,в Корвуса никак не влюбиться барышням, как например в Клуни или там в Фераго. Какой-то он брр..  И он отличается от того же Железноклюва, Железноклюв - генерал, старый солдат, а этот... Пока не подобрала сравнение.

 

Из добрых нормальный мышонок Бикси или как его там. Не бесит. 

 

Злой Лог-а-Лог - это тоже неожиданно. Из-за таких поворотов сюжета книга читается очень интересно!

 

Крашеные - во-первых вуаля, мы поняли, кто они такие есть)) Интересен их дом-дерево. С одной стороны, теперь, когда знаешь, что они  - крысы, то уже не так страшно, как, например, читая в Походе Матиаса, что-то инферальное. Но с другой - они такие милаши, я их люблю. Как вы поняли, мой любимый герой - Джегг  :wub:

Кстати наблюдение - раньше Крашеные ужас как боялись огня, их в Походе Матиаса именно так и отогнали, и они не умели им пользоваться. Теперь же они делают костры и Джегг даже хотел бельчонка поджарить, то есть даже юные члены племени, а не какие-нибудь там старейшины могут юзать огонь. Развитие?)))

 

И еще одно наблюдение, когда Джегг хочет поджарить бельчонка, к бельчонку является Мартин Воитель и говорит, типа, не боись, этому Крашеному уготована гораздо худшая судьба. Так, стоп-стоп. То есть, Мартин уже знает не только судьбы обитателей Аббатства, но и других зверей тоже? Мелкого Крашеного?  А кого еще? М?

 

Читерство какое-то в чистом виде!

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Вчера прочитала) Спасибо огромное переводчикам за их труд! Книга очень понравилась, наверное больше всех из "последних" книг, самая интересная для меня. Не ожидала даже. Завтра напишу подробную рецензию))

Link to comment
Share on other sites

@крыска

 

Завтра напишу подробную рецензию))

Ждем: я уже все наши рецензии перечла, интересно мнение миссис Хлыст...

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Итак, мой отзыв. Может быть, он будет немного бессвязным, но уж как есть.

 

Последние книги, то есть после "Жемчуга Лутры" для меня казались менее интересными, несмотря на интересных персонажей и неокторые повороты сюжета. Ход повествования и разные повороты сюжета были довольно предсказуемыми.

 

Но эту книгу я читала, часто совсем не догадываясь, что будет дальше, что было ОЧЕНЬ интересно. Интересна сама загадка - поиск глаз Идола, интересны сами главные отрицалы - симбиоз птиц и рептилий, обычно в качестве главгадов все-таки пушистики. Интересны новые племена - открытое племя потомков Гонфа, взгляд изнутри на жизнь Крашеных. В Рэдволле тоже все не очень стандартно - есть угрюмый травник, Бикси и Двинк - друзья-соперники.

 

И, по-моему, больше обычной жизни описано, например, зарождение у Бикси чувств к Спинго показано довольно явно для рэдволльского цикла, а отношения Двинка и Перрит (это было так мило читать) произошли не сразу, а после того, как он сломал лапу и белки стали вместе разгадывать загадку.

 

Также интересно, что нашла свое счастье с Командором Черная Заран. Тоже, очень-очень мило вышло. Такие вот жизненные мелочи и не очень делали книгу родной,теплой, ты погружался в ее мир.

 

За персонажей я искренне переживала. Когда Амфри наосячил с дежурством, было его очень жаль. И видно, что рэдволльцы суровы, но справедливы к провинившемуся.

 

Новые народы - новый выговор. Речь Крашеных и потомков Гонфа тоже вносит свой колорит в книгу. Иногда сложновато было понять, что гвоорит персонаж, но таким образом ты был как бы на месте слушающего.

 

Безумно жалко крота-повара... Решился помочь и спасти маленькую мышку и вот.. Наверное долгое время мне так не было жалко доброго героя.

 

Загадки были интересными и не очень сложными, я догадывалась, что имеется в виду, а с этим у меня всегда были сложности.

 

Необычно появление злова Лог-а-Лога. Это уже не просто злая землеройка или там полевка, а лидер добрых зверей, который злой. Показательно, что сын не принял его пост, а землеройки, наверное, впервые не откликнулись на клич Лог-а-Лог!

 

Описание пещеры Скарра, его отношения с Сикарисс, сом Велсс и другое - тоже очень захватывает. Становится жутко, ты как будто задухаешься в этих ядовитых испарениях озера, описание обряда посвящения молодого Огня.

Еще понравилось, что опять же, новое племя, вернее старое, но в новом ключе - вОроны и ворОны. Интересно, что в отличие от Похода Матиаса именя воронов не просто состоят из прозвищ типа "Кополап" а именно имя, причем на вороний лад - грубок и с "г" и р" - Виику, Корвус, Тарул, Муриг, Франг, Вугри.

 

Баллис - жуткий, читать про него было страшно. Вообще описания чувств, а также страданий  действительно или из-за перевода или из-за самой книги стали полнее. Описание смерти ежихи Бодд, страданий Баллиса заставляли вздрогнуть.

 

В конце книги было удивительно, что именно Перрит сделали аббатисой. Но опять же - очень мило. Я почему-то думала, что это будет или Бикси (потомок Гонфа как никак) или Двинк.

 

Что осталось неясным или нераскрытым.

 

1) Мне кажется конфликт Скарра и Сикарисс надо было бы расписать побольше. Получилось, что змея просто начала избегать Скарра и шпионить за ним (но она это и так делала). Хотелось бы увидеть противостояние змей и воронов, это было бы интересно. Интрига немного слита)

 

2) Соглашусь со всеми вышевыскажевшимися (есть ли такое слово?) - как не замечали рэдволльцы Огней так долго при том, что они недалеко были? До холма был где-то день пути на лодках землероек. Странно

 

3) Загадка про чеснок. Бедный чеснок упомянут чуть ли не три раза в загадке. Для тупых, чтоли?))))))

 

4) Что-то я не въехала насчет Крашеных. Те ли это Крашеные, что в Походе Матиаса? Там они были довольно далеко ( нужно было пройти ЛЦМ, речку, взобраться на плато) и там был СОСНОВЫЙ лес с Крашеными. А тут просто немного пройти по туннелю из Рэдволла (я так поняла не больше дня) и вот тебе пожалуйста дерево с пятью верхушками, которое ни разу не сосна. Может быть конечно, Крашеные переехали)))

Link to comment
Share on other sites

@крыска

 

Что-то я не въехала насчет Крашеных. Те ли это Крашеные, что в Походе Матиаса? Там они были довольно далеко ( нужно было пройти ЛЦМ, речку, взобраться на плато) и там был СОСНОВЫЙ лес с Крашеными. А тут просто немного пройти по туннелю из Рэдволла (я так поняла не больше дня) и вот тебе пожалуйста дерево с пятью верхушками, которое ни разу не сосна. Может быть конечно, Крашеные переехали)))

Ну... Или сосняк сгорел, Крашенные переехали, стали чуть цивилизованнее и интереснее (какова все же  эволюция, если сравнивать с "Дозорным Отрядом" или "Маттимео"). Последние два качества очень порадовали, кстати.:)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Стихи моих друзей
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...