Что вам в Рэдволле НЕ нравится? Posted September 3, 2014 Share Posted September 3, 2014 На самом деле Покров не был добрым (но и не был злым!). Обе группы героев потеряли друзей - Бриони Покрова, а Блик Скарлета. А то, что Рэдволльцы плохо относились к Покрову и обвиняли его во всем это расизм. С Витчем та же история. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Какой положительный герой похож на отрицала? Posted September 3, 2014 Share Posted September 3, 2014 (edited) @Кирилл Песчанка Изначально его ни в чем не обвиняли и относились нормально. Просто он и до событий книги врал и воровал постоянно, вот его и подозревали. Между прочим кстати, не зря подозревали. Витч? Я не помню чтобы в аббатстве к нему хуже относились чем к другим диббунам. Edited September 3, 2014 by Дол Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Слишком взрослый для Рэдволла.... Posted September 3, 2014 Share Posted September 3, 2014 это расизм. С Витчем та же история. Витча считали мышью. Так что никакого расизма. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амнезия Posted September 4, 2014 Share Posted September 4, 2014 inhospitable Не думаю что Покров не осознавал что он отравление это попытка убийства - он крепко не любил повара. Я в том смысле говорил, что Покрова очень легко заставили самоизобличиться потому что мозг у него дальше одного шага вперёд, как и у многих трудных подростков, не работал. Впрочем само отравление тоже пример - добыть и подсыпать яд ума хватило, подумать, что его может выпить вообще не Банфолд (как и вышло) и кого заподозрят в отравлении - нет. В принципе тормозов на убийство у него нет, но именно поэтому если бы он всерьёз желал Бриони смерти, то воспользовался бы одной из нескольких возможностей просто пробить ей голову. Так что я полагаю что завал в пещере он воспринял как клёвую каверзу для проевшей всю плешь матери, не задумавшись, что другого выхода там может и не быть. Что касается Ясеневой Ноги, то я его привел в пример как раз потому, что в отличие от разных злодеев просто решивших, что здесь им ничего хорошего не отломится, про него автор пишет, что надоела ему такая жизнь и может ещё удастся найти лучшую где-нибудь в дальних краях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted September 4, 2014 Share Posted September 4, 2014 @Divebomber Тут дело не в планировании. Ловушка рассчитана на стандартные для всеобщего большинства скудные знания о травах и самовнушение в стиле "на воре шапка горит". Конечно более искушённым существам вроде читателей все эти трюки ясны, но на простых обывателя они неплохо сработают. И этот недостаток знания не выглядит присущем только для Покрова. То что Банфолд дал выпить Мире это вообще выходящий из ряда вон случай, было жарко и она просто попробовала. По стандартному распорядку, который Покров кстати отследил, Банфолд всегда пьёт именно из этого кувшина и это по сути его личный ресурс. Так что план был весьма неплох для первого раза, да и его самого не стали подозревать на ровном месте. Надоела такая жизнь - в контексте полубезумной начальницы, которая подозревает всех и каждого в предательстве. Обычное дезертирство из неласкового места в поисках лучшей доли, причём ничто не указывает что не разбойничьей. Просто... не командирской. В конце концов не важно насколько раскошен твой плащ и звучен титул, если ты труп. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Что вам в Рэдволле НЕ нравится? Posted December 23, 2014 Share Posted December 23, 2014 Не в обиду Бриони, но она ужасная мать или лучший друг, что в конце про хорька сказала, хотя если бы не Покров она бы вообще говорить не могла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Какой положительный герой похож на отрицала? Posted December 23, 2014 Share Posted December 23, 2014 Не в обиду Бриони, но она ужасная мать Если бы была ужасной, плюнула бы на все и не тащилась бы за Покровом столько времени. Она просто поняла... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вопросы, замечания и предложения Posted January 10, 2015 Share Posted January 10, 2015 @Кирилл Песчанка Бриони мать хорошая. Покрова она любила. Если бы ей было на него наплевать, она бы его вообще не усыновляла и не отправилась бы следом за ним в поход. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Что вам в Рэдволле НЕ нравится? Posted January 13, 2015 Share Posted January 13, 2015 Я про концовку. Где она говорит, что он был злым Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сторожка у ворот Posted January 14, 2015 Share Posted January 14, 2015 @Кирилл Песчанка Она говорит "Покров был плохим, теперь я это знаю". И, как ни крути поступки Покрова хорошими не назовешь: обман, воровство, покушение на убийство... Просто раньше Бриони оправдывала Покрова и думала, что это другие своими подозрениями мешают ему исправиться, а в конце книги поняла, что он сам не стремился к другой жизни. И то, что она так сказала не говорит о том что она ужасная мать. Как было уже сказано - была бы ужасной не тащилась бы столько времени за Покровом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Что вам в Рэдволле НЕ нравится? Posted January 14, 2015 Share Posted January 14, 2015 Кроме убийства и удара сони по голове ничего плохого он не делал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Большой зал Posted January 14, 2015 Share Posted January 14, 2015 @Кирилл Песчанка А еще кражи, покушение на убийство, еще одно покушение на убийство..... Мелочи! Это ведь не плохо, да!Да, вообще, убивать не плохо, красть - не плохо, лгать - не плохо! И все люди и звери, которые живут по совести, на самом деле просто тупые идиоты. Так что ли!? По теме: Про то, что Бриони плохая мать, упивающаяся собственным обожанием Покрова, вместо того, чтобы правильно его воспитывать, я уже писал.) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сторожка у ворот Posted January 14, 2015 Share Posted January 14, 2015 @Кирилл Песчанка Напомню - сонь он обобрал ( а они были и так-то не богаты), было покушение на убийство, краденый горшок, обман, рэдволльцев в целом и Бриони в частности. И если это не плохие дела, то какие для тебя плохие я даже не знаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Технические обновления сайта и форума (Новый Redwall.Ru, Не пугайтесь & РР-2017) Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 @Леди Горса И если это не плохие дела, то какие для тебя плохие я даже не знаю... Плохое дело - быть хычником! @Покрыс Про то, что Бриони плохая мать, упивающаяся собственным обожанием Покрова, вместо того, чтобы правильно его воспитывать, я уже писал.) Не скажу, что она плохая монахиня, мышь или персонаж в целом, но мать она ужасная: у таких вот и вырастают всякого рода алексы-деларджи... Распустила парня, не взялась с самого начала за него как следует - и потеряла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сторожка у ворот Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 Плохое дело - быть хычником! По такой логике, тогда Покров должен быть плохим, он же хорек.))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 @Фортуната Зато она отличный пример психотипа. Есть даже параллели с воспитанием Маттимео, но там было не так запущено. Или Шалопая ещё (его так вообще никто не любит точно). Или Джинджера. Всё это наглядно иллюстрирует откуда такие Покровы берутся и к чему приводит гиперопека. Это никогда не работает. И у Рэдволла, как у места повышенной гуманности, есть повод задумываться над таким... Потому что много доброты без причин и дозировки - это ужасный яд, после которого не все последствия можно исправить и вернуть зверя к нормальному поведению. @Леди Горса Ну так его мыши воспитывали и он поразительно "вписался" в то что Песчанка считает для них нормальным поведением... Что почему-то грабеж, убийства, воровство и отравление. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вопросы, замечания и предложения Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 Бриони мать хорошая. Она единственная мышь, у которой вообще нашлись материнские чувства к хорьку. Вы другую такую знаете? Я - нет. Бриони Покрова любила, защищала перед остальными рэдволльцами, отправилась за ним следом из-за веры в лучшее в нём. Бриони один из немногих положительных примеров хорошего отношения мирного зверя к хищнику в книгах Джейкса, где всё в общем-то поделено на чёрное и белое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 О, Урт, дело не только в любви, а и в воспитании: может, Бриони и любила Покрова, а он таки взял и вырос лютым негодяем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вопросы, замечания и предложения Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 Если Покров лютый негодяй, интересно, кто же тогда Сварт...Покров лютым негодяем не был. Хулиганом - да. И во многом благодаря тому, что все, кроме Бриони, излучали установку, что он таковым и вырастет. А умер он вообще героически. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 Урт, а как же слова Бриони в конце?Стала бы хорошая мать говорить так о своём сыне?Нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вопросы, замечания и предложения Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 (edited) У меня лично после перечитывания "Изгнанника" осталось впечатление, что сказала она это из-за того, что таково общественное мнение, а теперь, когда Покров умер, нет смысла его защищать перед всеми. Edited January 16, 2015 by Урт Чёрный Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 Это уже какое-то лицемерие... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вопросы, замечания и предложения Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 Но единственное реалистическое объяснение. В конце "Изгнанника" вообще сплошное лицемерие. Особенно в факте, что Бриони сделала аббатисой после признания ею Покрова плохим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 @Урт Чёрный Кхм. Покров пытался убить и Бриони и Тогета. К концу книги, она всё-таки делает выводы такие же как и все остальные, не смотря на материнскую любовь - что характерно, это не значит что она перестаёт любить его. Она просто понимает что он всё-таки был злым, хотя и любит его. Она не верила в это когда он украл горшок, врал и пытался уничтожить этот горшок. Она не верила когда он воровал в лазарете. Она не верила даже когда его поймали как отравителя и когда он кричал у ворот. Она не верила даже увидев ограбленных и едва не убитых сонь... То как Покров ударил и чуть не убил Тогета не убедило её. Трупы лис, она не видела. Сомнения у неё появились после водопада, когда он высказал всё что думает. Они крепчали когда Покров завалил их с Тогетом камнем. Что она могла подумать, увидев его сидящем напротив своего отца? Сидящим в компании хищников, рядом с настоящим убийцей на которого невероятно похож. Рядом с бессознательным и беззащитным пленником, барсуком который помог ей, которого банда Сварта и примкнувший к ней Покров явно не оставят в живых. Они приняли Покрова как одно из них. Он принял их. Он согласился с ними. Это весьма расшоривает глаза... После всего пройденного, после всех её усилий Покров стал одним из них. Я думаю, где-то к этому моменту она повзрослела. Даже "последний рывок", показывающий что она ему всё-таки не предельно безразлична, не способен перекрыть осознания того кем был Покров. Разбитое сердце склеить нельзя, но тем более нельзя вернуть разбитые мечты. Она по-прежнему любила его, но её розовые очки истёрлись за время пути. Бриони остаётся доброй и заботливой, как и была. Но она становится достаточно мудрой чтобы лишиться иллюзий. Необходимое сочетание качеств для члена Ордена высокого уровня - сет аббатисы собран. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вопросы, замечания и предложения Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 @Кот Совершенно не согласен и подозреваю в финале "Изгнанника" авторский произвол, но спорить не буду, ибо не вижу смысла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.