Перейти к публикации

Квэндил
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@Кот

Мартин поступил умнее. Он ни стал идти в одиночку, потому что знал, что идёт на верную гибель. Тех кто пошёл за Мартином насильно же ни заставили воевать? Они знали, на что идут, и знали, кто их ведёт. Если Мартин побежал на Маршанк, то они побежали следом. Они думали что это - часть плана. А Фэлдо решил, что ему незачем больше жить. А в лес он бы не ущёл, гордыня бы не позволила

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Гилберт

Это "умнее" заключалось только в том чтобы за него сражались другие, организовать их сбор или даже использовать их в бою он не умел вообще.

Они не знали кто их ведёт. Мартин "Воитель" это одна большая ложь. Первое упоминание о "титуле" звучит в бреднях что они рассказывают Мирдопу. У Мартина нет оснований так называться, ни в детстве ни потом он не учился грамотно сражаться, дисциплине, тактике.

Кто тебе сказал, что Фелдо решил что ему незачем больше жить? Как раз было, он жил чтобы победить врага и навсегда освободить своих друзей от возможного рабства. Фелдо конечно шёл на гибель, но у него были все шансы. Если бы не желание замучать врага, он бы победил... Хотя откуда ему знать что там есть дополнительные силы? С его точки зрения всё было сделано верно.

Гордыня не позволила Мартину понять что он не полководец, а вот у Фелдо была просто жажда справедливости и мести - он не ушёл не потому что считал себя лучше всех, а потому что клялся отомстить Бадрангу за всё что он сделал со всеми (кстати Мартина интересовала месть только за его личные обиды).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не мог Фелдо уйти в леса и ждать Мартина. Он думал, что Мартин утонул, доказательств обратного не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Урт Чёрный

Кстати, да! Пока сова не сообщила, в то что Мартин и Ко спаслись верил только Бром.

@Гилберт

Я про то чучело, которым семья кроликов пугало путников. Это между пчёлами и болотами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Кот

Всё, вспомнил.

 

мой итог: Заслуга Фэлдо и Мартина распределились примерно поровну: Фэлдо Спас выживших, морально уничтожил Бадранга, вёл против него партизанскую войну. Мартин убил Бадранга, повёл армию на Маршанк, и заложил в себе основы война

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Гилберт

Ну вообще выжевших спасли бродячие артисты с Фелдо одну половину и Бром с Кейлой - другую. Фелдо в одиночку вёл войну против Бадранга и победил его не только морально, но и избил его до полусмерти, без чего Мартин бы с ним не справился.

Мартин - протащил до Полуденной Долины Розу и Ко, в процессе чего они случайно навели сову на мысль что надо собрать армию, потом Мартин угробил кучу зверей в лобовой атаке, а во второй попытке был тем кто добил Бадранга.

Я тут из героического вижу только мелочи типа драк с чайками, рептилиями и белками. Прямого героизма, который относиться к спасению зверей из Маршанка тут нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-моему, Мартин сделал для победы много, так как без него сова не собрала бы толпу в итоге взявшую Маршанк, к тому же он этой толпой командовал. Сами без него они Маршанк бы не взяли, им нужен был вождь и командир. Сами они только бросались грудью на стены.

Но если бы войско Мартина пришло чуть раньше, Мартин и Фелдо командовали бы войско вместе, оба были бы вождями и неизвестно, кто бы из них быстрее добрался бы до Бадранга и прикончил его. То-есть судя по тому как автор разрешил ситуацию с Габулом и 5 претендентами на его убийство, если бы Мартин и Фелдо оба были живы и пришли бы убивать Бадранга, его убил бы Траммун Клогг, не иначе.

Но автор решил что Мартин опаздал- Фелдо погиб раньше. Сначала Мартин забыл про свою армию и дал зверям погибать под стенами, потом всё же стал руковолить как воин-профессионал. И победил. Но он не был единственным организатором победы как позже в случае с Царминой.Здесь вложились в победу очень многие, и вклад Фелдо был наибольшим. Фелдо вложил собственную жизнь.

Изменено пользователем Урт Чёрный
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мартин и Фелдо командовали бы войско вместе, оба были бы вождями и неизвестно, кто бы из них быстрее добрался бы до Бадранга и прикончил его

Книга называется Мартин Воитель - значит Мартин всё равно убил бы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Гилберт

Автор писал книгу уже после "Войны с Котиром" и Мартин главный герой. Поэтому всё так и написал. Но если принять события книги за историческую реальность, то шансы у Мартина и Фелдо были бы одинаковые, если их поставить в одинаковые условия. А так у Фелдо был партизанский отряд, а у Мартина огромное войско. И Бадранг Мартину достался основательно битый Фелдо.

А если уж совсем честно, то и Мартин и Фелдо были неопытны и совершали ошибки. Можно считать действия Фелдо ошибкой. Но он, повторяю, иначе не мог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Урт Чёрный

Почему не мог? Он мог, как выше писал Кот, спокойно уйти в лес, даже не смотря на то, что он не знал, что Мартин и ко живы, нет ,конечно он же воин. герой, как он мог просто сбежать...Но если рассматривать как историческую реальность, то это в полне могло быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Урт Чёрный

Если рассматривать кто больше сделал для победы, Мартин или Болдред, то сова определённо добавила больше. От его командования ничего хорошего не добавлялось и именно он бросал зверей грудью на стены, а идеи второго штурма ему предлагали другие... Ровно как и идеи для войны с Котиром. Ничего особо героического в этом нет.

Простой вопрос - как бы развивалась стратегия штурма, если бы там не было Мартина? Простой ответ - с таким численым превосходством, толпой лазающих, парой летающих, кучей кротов технически сложно проиграть... Однако Мартин умудрился применить это всё так что звери толкались под стенами и не использовали ни единой из этих возможностей. Я бы не назвал это достижением.

Фелдо для победы было необходимо куда меньшее "если бы" чем расторопность Мартина - небольшое подкрепление своих, или осторожность, или просто добить Бадранга сразу... Он сам себе армия и один сумел дойти до того, для чего Мартину потребовалось население всего края и куча жертв среди него.

 

В случае с Царминой его роль даже меньше... Затопление Котира не только была идея лесных жителей (конкретно Деда Динни), но и было практически полностью реализовно ими, со всеми сопутствующими потерями, операциями и рисками. Разрушение Котира было неминуемо, а если учесть случай осады Котира, когда выдры и белки мстили за товарищей, сразу становится ясно что никакой внешней помощи им не требовалось вообще. Чуть больше времени и крепость затонет сама.

Катапульту построил Тимбаллиста, стрелял опять же не Мартин. Операции по затоплению корабля - дело выдр. Корабль в СЦМ привёл Лог-а-Лог, он же собрал армию землероек.

Сделали бы они это без Мартина? А почему бы и нет? Без него они бы перебили солдат Котира при попытки контрнаступления, что несомненно приблизило бы победу.

Даже кошку Мартин не убил, она сама утонула. Да и то, видел это только Мартин в полуобморочном состоянии и подтвердить никак нельзя...

 

@Гилберт

Не мог уйти он в лес потому, что он клялся отомстить и мечтал об этом всю жизнь. Вся его жизнь была подчинена этой идеи.

Технически, он мог уйти и надеятся на других, но принять такое решение и предавать все свои идеалы он бы не стал.

Изменено пользователем Кот
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Гилберт

Федло психологически не мог уйти в лес. Ему свесть бы не позволила.

@Кот

В принципе вы правы, кроме того что до появления Мартина они особо не собираись с Царминой бороться. И всё время ждали что Мартин приведёт на подмогу Вепря. В отличии от Фелдо, который Мартина не ждал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Урт Чёрный

А вы это Я и Кот, или один Кот? :D

 

@Кот

Мартин отправился на поиски Вепря. поэтому он чисто физически не мог помочь лесным жителям в составлении плана по затоплению/разрушению Котира.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Урт Чёрный

Это просто совпало по времени. Когда Мартин пришёл в лес, закончилась эвакуация жителей селения - Колючки были последними. Дальше зима, зимой не воюют. Пришла весна и деятельность Сосопа началась с освободительной операции для Гонфа - это первое со времён востания открытое противостояние с дикой кошкой и решение об этом принималось вообще без учта существования Мартина.

Опять же, Мартина вообще спрашивали потому что он наврал о себе с три короба - что он Воитель, что вообще один сражался и пещеру защищал... Технически, никаких особых навыков у него не было и не появилось.

Собственно Белла при отправки экспедиции руководствовалась скорее не тем что он говорил о своих навыках, но тем что он вообще странствовал... (А может она ему не очень доверяла и решила убрать такой "воинский авторитет" с глаз долой, а потом он стал хотя бы похож на "настоящего воина")

Вообще основная политика Сосопа строилась не на том что придёт Вепрь и всех спасёт - это так, общая успокаивалка. По сути, Котир со временем исчерпывал ресурсы и проигрывал куда не кинь, и проигрывал ещё вероятнее после создания туннеля для затопления. Белла использовала тему Вепря как повод ждать и не бросаться в бой, это убедительный аргумент, что время работает на них и они победят в любом случае. Это же могло оправдать временый уход жителей из ЛЦМ.

Появись Вепрь или нет, вернись Мартин или нет, но жители леса побеждают. Их сил и преимуществ с лихвой хватает чтобы выдержать противостояние с Котиром, а дополнительная вера в то что могут подойти ещё силы, помогает им скоротать время.

 

А у Фелдо в Маршанке была другая ситуация... Силы Бадранга, тем более объединённые с пиратскими, превосходят силы беглых рабов. У них нет надёжного укрытия и Бадранг может прочисать ближайшие территории, найти новых рабов и жить как ни в чём ни бывало. Время работает против Фелдо, промедление смерти подобно. В то время как Мартин пьёт с каждым встречным ежом и слушает песенки Розы (причём в твёрдой уверености, что куча зверей тоямтся в рабстве), Фелдо должен защищать своих товарищей. Один. И он умудряется застращать Бадранга армией из одного бойца, держать его в осаде и не давая пройти рейдом по лесам.

Мне кажется тут и спорить нечего, что один из этих двоих героически тянул неподъёмную лямку защитника слабых один, а другой нагло присваивает лавры коллективного труда, в котором он принимал далеко не самую первую роль и жертвовал ничуть ни больше всех (Роза это халатность, а не принесённая жертва).

 

@Гилберт

А должен был? А мог?

Они сами прекрасно справились и никакой Мартин им был не нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С мною произошло то, что происходит со всеми, кто спорит с Котом - у меня закончились аргументы. :sm97:

 

@Кот

Как я понял, по твоему мнению Мартин - ни какой не герой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Гилберт

Да. Его роль не настолько большая, как рассказы о ней, и из истории незаслужено выкинули других персонажей, которые сделали на порядок больше.

А сам Мартин только тем и занимался, что рассказывал о себе как о Воителе и воине, не имея на это реальных оснований.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и дискуссия... Кот forever :) А вообще, было бы для всех лучше, если бы Феллдо не порол Бадранга, а просто приколол бы его тем дротиком к земле. И враги бы передрались, и Роза была бы жива, да и сам он мог бы, возможно, улизнуть от шокированных гибелью вожака пиратов. Ну и вообще было бы меньше жертв...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Nibelung111

Если бы. да кабы.... А вообще согласен, но тогда неизвестно, что было бы дальше

Изменено пользователем Гилберт
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Главная ошибка Фелдо была что он не поднял меч, выбитый у Бадранга да и не зарезал Властителя. Тогда Фелдо был бы Воителем и Освободителем, Мартин тихо бы женился на Розе, а Траммун Клогг забрал войско Бадранга, построил бы корабль и уплыл. Все счастливы, а Рэдволл бы построили без Мартина. И символа защитника, которому подражали Мэриэл, Дандин, Самким, Матиас и множество других героических деятелей, не было бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Урт Чёрный

А если бы Мартин с Розой пошли бы странствовать, да ещё бы Грумма, Брома, и Паллума с собой прихватили, а может и Фэлдо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Гилберт

Тогда могло бы быть что угодно. Но это уже слишком бурные фантазии и глубоко не в тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Похожие публикации

    • Автор: Урт Чёрный
      Солнце только-только начало подниматься над лесом, когда Феллдо в одиночестве выходит из спящего лагеря. Никто не должен видеть, куда он идёт.
      За спиной у белки висит копьеметалка, в лапах Феллдо несёт две связки дротиков. Всего лишь длинные заострённые палки, но их достаточно, чтобы убить хищника.
      Этот день решит многое.
      Словно не чувствуя тяжёлой ноши, Феллдо выходит на берег моря. Над ровной кромкой берега мрачной громадой возвышается Маршанк.
      Феллдо мог бы ненавидеть эту крепость, ставшую обителью страданий для него и десятков таких, как он, несчастных зверей, попавших в рабство к хищникам. Но он смотрит спокойно на стены, сложенные из камней, в том числе, и его руками. Бесполезно ненавидеть строение. Ненавидеть стоит тех, приказал воздвигнуть его ради власти над чужими жизнями.
      Долго и пристально смотрит Феллдо на тирана Маршанка. Вот он, проклятый горностай, Властитель Бадранг, стоит на стене, ухмыляясь при виде одинокого зверя, подходящего к крепости.
      Сегодня Феллдо пришёл сюда убить его. Без Властителя банда хищников распадётся в одночасье, и мирным жителем больше никто не будет угрожать.
      …Всего две недели назад Феллдо бежал из этой крепости вместе со своим другом Мартином. Они поклялись возвратить вместе с большим войском, чтобы сплясать на могиле Бадранга. Но Мартина нет. Он исчез в бушующем море. Помощи ждать неоткуда.
      Феллдо уже освободил из крепости всех рабов. Они могли бы уйти в далёкие южные земли, где Бадранг их не достанет. Но Феллдо не может уйти. Если он это сделает, горностай продолжит совершать набеги на мирные селения, и многие и многие попадут к нему в рабство, и десятки таких же Феллдо будет расти в заточении, не зная ни мира, ни свободы.
      Феллдо не уйдёт, пока Бадранг жив.
      Целя в голову тирана, Феллдо метает дротик. Тот, со свистом рассекая воздух, пролетает мимо увернувшегося горностая.
      - И это всё, что ты можешь? – кричит Бадранг со стены.
      На его голос летит второй дротик.
      - Спускайся, и сразимся один на один!
      Феллдо сам удивляется, когда разозлённый тиран соглашается…
      Ворота распахиваются, и Бадранг, сжимая в руках меч Люка Воителя, выходит из крепости один.
      На что надеется Феллдо, выходя против вооружённого мечом горностая с одними лишь заострёнными палками? Вероятно, на то, что в честной схватке всегда побеждает тот, кто прав.
      Если сегодня он убьёт Бадранга, побережье будет свободно. Если же нет… Одни назовут его героем, другие – безумцем. Но стоит ли жить в мире, где даже в честном бою везёт тирану?
      Прочь предательские мысли. Феллдо пришёл убить Бадранга, и он сделает это. Он победит.
       
       
      Через несколько минут сверкающий меч будет выбит из руки Бадранга. Тиран Маршанка будет повержен на землю. Ослеплённый яростью Феллдо совершит фатальную ошибку. Вместо того, чтобы поднять меч и зарезать ненавистного горностая, он примется сечь его палкой так, как тот когда-то сёк своих рабов. Бадранг закричит… Его крики будут сигналом для притаившихся в засаде солдат.
      «Рабовладельцы никогда не дерутся честно, - подумает Феллдо, глядя на окружающих его врагов. – Мне следовало понять это раньше».
      Образ Феллдо, с хохотом продолжающего убивать наседающих хищников, будет преследовать Бадранга до самой смерти. Пусть Феллдо погибнет, но он одержит победу. Тиран уже никогда не будет уверен в себе.
       
       
      В Тёмном лесу Феллдо долго будет искать Мартина Воителя. Он обегает все чащи, осмотрит все деревья, и поймёт – Мартин ещё не умирал.
      Полный надежды, Феллдо вернётся к воротам, в которые вошли уже миллионы зверей, и из которых не дано выйти никому.
       
      - Мартин, я сделал всё, что мог, чтобы победить Бадранга. Не подведи теперь ты.  
    • Автор: Фортуната
      Спорный вопрос. Интересно, что думаете вы?
×
×
  • Создать...