Размеры зверей в Рэдволле

[Кот]

@Bombus

Выгоднее, то выгоднее, но используют они их точно как люди - одним яблоком не накормить десяток мышей, да и вишни едят грозьдями. Относительно плодов и трав звери имеют "человеческий" рост (плюс вечная скидка масштабирования на любой межмировой переход), суть в том что нам одуванчик, то им тоже одуванчик и обработают они его полностью анологично.

Относительно деревьев сказать точно нельзя... Возможно они стали больше? Мне иногда кажется что белки слишком продолжительно бегают вверх по дереву - как и обычные белки по обычному дереву.

Тут ещё можно подумать о пропорции с "осадным" использованием деревьев - белолисы рубили дерево чтобы использовать его как мост, южная стена была разрушена другим ранее... С одной стороны это могут быть просто старые и крупные деревья, с другой - они все могут быть больше.

 

@Джеил

Не уверен что так уж на голову... Но тут скорее различие должно быть больше между крысой к ласке что по соседству.

 

@Рогнеда

@Гилберт

Как правило все съедобные птицы размером "пропорциональны нашему миру". Лично я всегда так считаю.

Возможно тут есть фактор разумности - существа которые имеют разум выросли соответственно, а те кто остались полубезмолвными сущностями, оцениваются ровно так как и у нас. Хотя иногда неразумные твари наоборот становятся гигантами... Впрочем они может и разумные, но просто обычно не считают нужным поговорить.

На тетерева охотятся, с воронами сражаются на равных (хотя то выдры), орлы - чудовищные полумифические противники, совы - в зависимости от подвида. Остальное частности, которые проясняются на местности.

[Гилберт]

Ну тогда у меня вопрос: чем вы все занимаетесь целую страницу, если всё равно птиц никто рисовать не собирается?

[Bombus]

@Bombus

Выгоднее, то выгоднее, но используют они их точно как люди - одним яблоком не накормить десяток мышей, да и вишни едят грозьдями. Относительно плодов и трав звери имеют "человеческий" рост (плюс вечная скидка масштабирования на любой межмировой переход), суть в том что нам одуванчик, то им тоже одуванчик и обработают они его полностью анологично.

Относительно деревьев сказать точно нельзя... Возможно они стали больше? Мне иногда кажется что белки слишком продолжительно бегают вверх по дереву - как и обычные белки по обычному дереву.

Тут ещё можно подумать о пропорции с "осадным" использованием деревьев - белолисы рубили дерево чтобы использовать его как мост, южная стена была разрушена другим ранее... С одной стороны это могут быть просто старые и крупные деревья, с другой - они все могут быть больше.

 

@Джеил

Не уверен что так уж на голову... Но тут скорее различие должно быть больше между крысой к ласке что по соседству.

 

@Рогнеда

@Гилберт

Как правило все съедобные птицы размером "пропорциональны нашему миру". Лично я всегда так считаю.

Возможно тут есть фактор разумности - существа которые имеют разум выросли соответственно, а те кто остались полубезмолвными сущностями, оцениваются ровно так как и у нас. Хотя иногда неразумные твари наоборот становятся гигантами... Впрочем они может и разумные, но просто обычно не считают нужным поговорить.

На тетерева охотятся, с воронами сражаются на равных (хотя то выдры), орлы - чудовищные полумифические противники, совы - в зависимости от подвида. Остальное частности, которые проясняются на местности.

 

Деревья должны быть настолько большими, чтобы в их дуплах могли размножаться совы, питающиеся ласками

Для растений вообще размеры не имеют ограничительных рамок. 

По отношению к яблокам-вишням звери могут быть и поменьше (и наоборот). Чтобы одна мышь смогла наесться одним яблоком и десятком вишен.

 

Птицы съедобны любые. Но даже "небольшие" птицы в расчёте на 1 хищника - вполне сытный обед. 

В "Котире" есть персонаж по имени Чибб. Перевели его как дрозда, но на самом деле это - зарянка. Условно "мелкая" птичка. 

Так вот, он настолько крупный, что целиком глотал засахаренные каштаны и таскал мешки с едой для трёх узников Котира, один из которых - кот.

 

В "Изгнаннике" хищники добыли ворону, которая целиком помещалась в мешок, и которую с лёгкостью поднимал один зверь. 

Позже, во время сражения, несколько ворон подняли и сбросили одну крысу. И далее прямым текстом: "Крысы запаниковали, видя, что вороны не могут поднять в воздух более тяжелого зверя, чем они".

Выходит, крысы - самые мелкие из "плохишей".

[Кот]

@Bombus

Могут, но не являются. Например яблока на несколько персон пока не встречалось. Однако обычно яблоки носят в мешках и держат судя по всему одной лапой - автору незачем множить яблоки сущности, когда можно использовать яблоки как яблоки, чтобы звери образались с ними привычным способом.

 

Учитывая габариты Чибба, его хватит только на второе и то с гарниром - он пролезал в трубу водостока. А мешки таскал потому что сам лёгкий, а крылья сильные, да и не за один раз таскал судя по всему. Таскает же каштаны больше собствненного объёма, может и пирог перетащить.

 

Пожалуй ворон никто не стал бы есть на ровном месте за просто так - это же падальщик и сплошные жилы наверняка.

Опять же получается, птицы как правило не такие большие и толстые сами, но крылья сильные. У существ которые эволюционировали чтобы сражаться с соизмеримыми зверями должны были развиться соответствующие умения и силы. Воробьи-то в аналогичном случае наверняка действуют куда большей сварой, но и у них лётной мощности с запасом.

 

Кстати, да - это как раз потверждает тезис о крысах. Именно поэтому они обычно отходили на второй план в бандах смешаного типа. Кроме крупных экземпляров типа Клуни, Кёрдли и Великокрысов.

[Рогнеда]

Хм... По поводу яблок. При прочтении сцен, в которых описываются пиры, у меня неоднократно возникал вопрос: а какого размера в Рэдволле были пироги (или торты) что их хватало "на всех"? На многих, по крайней мере. В какой-то книжке, по-моему, это был "Маттимео", даже был случай что малыш Ролло хотел прыгнуть с дерева в грушевый пирог. И кстати прыгнул успешно.

Так что пироги-то у рэдволльцев о-го-го. Может, чтобы сделать такие большие пироги они как раз и используют большие яблоки?

[Nemo]

 

Так что пироги-то у рэдволльцев о-го-го. Может, чтобы сделать такие большие пироги они как раз и используют большие яблоки?

У нас, людей, нормальные яблоки, но торты с человеческий рост спокойно делают, и особо удивления они не вызывают. 

 

Деревья должны быть настолько большими, чтобы в их дуплах могли размножаться совы, питающиеся ласками

В ЛЦМ я не замечал большого количества лесорубов, или чтобы там сжигали леса для переделки в поля (подсечное земледелие, вроде называется). А значит деревья вырастали до весьма больших размеров. 

А так они тоже чуть больше чем обычно, но не слишком, где-то в 1,5 раза  

[Куничка]

По поводу черепахи.То мог быть просто черепашенок.

[Bombus]

Конечно, Булыганчик (Rockbottom) - это черепашонок. Пока им владели росомахи, северный климат задерживал его рост. А у рептилий период активного роста запрограммирован на первые годы жизни. И позднее, попав в благоприятные условия, они растут медленно.

Кстати, у кого живёт черепаха - не держите её на полу!!! Им нужен террариум и специальные лампы (ультрафиолетовая + инфракрасная греющая)

При "напольном" содержании черепахи умирают! Если у кого-то пятнадцать лет под столом прожила - это редкий случай выносливости.  

Из тысяч сухопутных черепах, ежегодно контрабандой ввозимых в Россию, до десяти лет доживают лишь единицы. Остальные гибнут от рахита, дефицита кальция, почечной недостаточности и многих других болезней, которые на начальных стадиях протекают скрыто. А также на черепах "добрые хозяева" наступают, теряют на улице либо вообще выбрасывают, когда "игрушка" надоест.

[Краснозуб]

Bombus, судя по твоим объяснениям, черепаха должна была давно погибнуть в стране вечных льдов Гуло. Ведь вряд ли у него был террариум с ИК лампой). Поэтому, это вряд ли был черепашонок.
А ты заметил, что Гуло отдыхал, сидя на барабане? А ведь барабан был очень большим, насколько я помню. Чем не средство измерения роста росомах, зайцев и мышей?
 

[Bombus]

У Булыганчика произошла задержка роста. вот и всё. С момента вылупления из яйца он не сильно вырос. 

Скорее всего. его грели - но температура была недостаточна для нормального обмена веществ. 

Ящерицы из "Жемчуга Лутры" в северных морях чуть не сдохли, и только огонь их кое-как спасал. 

 

Про реальных черепах - вполне серьёзно. 

 

Диаметр барабана определённо меньше роста белки или мыши - иначе его нести будет неудобно, тем более в одиночку.

Вопрос в том, какую площадь барабана занимал Гуло в сидячем положении. А точнее, его задница.

Изменено 3 июня 2013 пользователем Bombus

[Краснозуб]

Bombus, и я серъезно. Бродячим камнем владел еще великий Драмз - папаша Гуло. И получается так, что черепаха жила у них довольно давно. Но суть не в этом, а в том, что даже маленькая черепаха в реале больше мыши, а вот для Гуло слишком маленький черепашонок был бы сродни пуговице), что теряет его актуальность в качестве Бродячего Камня. Так что скорее всего, черепаха была большой и взрослой, но тамошние мыши почему-то превосходили ее своими размерами.

Булыганчик напоминал скамеечку для ног, не так ли? Т.е. довольно крупный предмет. Выходит, что дядя Брайан ассоциировал размеры мышей, белок и росомахи с людьми. Да и сидеть на барабанах было любимым занятием разных полководцев. Барабан был велик для мыши и белки - они его на горбу тащили, но для Гуло он был в самый раз - он в него на ходу колотил. И на барабан он не запрыгивал, а просто садился. Отсюда вывод: Гуло мог быть выше мышей раза в два, если не больше.

А что там про размеры Мак Берла и Гуло говорилось? Что-то я позабыл. Я де книги-то плохо знаю, по сравнению с тобой)

Изменено 3 июня 2013 пользователем Краснозуб

[Bombus]

Размер черепахи в разных местах оценивается по-разному. В одном случае его несут 2 диббуна, в другом - белка держит одной лапой, в третьем - носит, привязанным за спину. 

Всем вроде уже ясно, что мыши в мире Рэдволла однозначно больше реальных прототипов, но меньше людей. 

Гуло крупнее белки в полтора-два раза. При этом Там сумел подбросить его, оттолкнув лапами (передними и задними одновременно).

Шея Гуло диаметром как раз с беличий щит. 

[Куничка]

То могли быть две разных черепахи.

[Bombus]

Черепаха (единственная) была лишь в одной книге - "Клятва воина", просто находилась в разной обстановке.

[Кот]

За время большого пути черепаха могла подрасти... Шутка. На это я не стал бы ставить.

Что полёвке-грабителю скамеечка для лап, то росомахе камешек...

А сидеть можно и по-разному - при желании можно сесть и на узкую жёрдочку, как правило, достаточно точки опоры с минимальным удобством.

Тем более что барабан может быть большого радиуса и небольшой высоты - отличная мебель, но чуть низкая и не совсем удобная для переноски.

Барабан обычно можно повесить перед собой и бить в него - это не так удобно для переноски если он действительно большой, но на ходу бить можно только так. Если не надо бить, то можно и на спине нести.

То что мышь и белка согнулись под тяжестью, а росомаха нет - это значит только то что грузоподьёмность мыши и белки, которые нагрузились в лагере награбленым, меньше чем накаченый и чудовищный воитель с севера. Это повторяет известный факт что росомахи сильнее и ничуть не говорит о том насколько они больше...

О том насколько они большие говорится в их сравнении с барсуком - вот это действительно прямая связь и указание на масштаб.

"Шотландский" белечий щит это тоже понятие неизвестное, его трудно сопоставить с чем-то другим, да и шея у росомахи скорее меньше него.

 

"Реальные прототипы" зверей соотносительно рассматривать не стоит, всё-таки цивилизованые антропоморфы ближе как раз к людям, единому стандарту предметов и инструментов...

Кстати об этом. У нас есть отличное общее и универсальное мерило - оружие. И особено меч Мартина.

По скольким только лапам он не кочевал...

Барсуку он не по лапе, скорее короткий клинок под его рост. Мыши и белки держат его ка родной. Дейне, как крупной выдре, он был чуть не по росту, но только чуть.

Чтобы дополнительно сравнить белку и росомаху достаточно сравнить описание палаша Дуги в лапах хозяина и в лапах Гуло.

Чем хороши предметы в отличии от сушеств, так это своей неизменностью... Одна и та же вещь что в одной и той же книге, что через сезоны останется собой.

Изменено 3 июня 2013 пользователем Кот

[Куничка]

Виске в Непобедимой Моди он тоже был как длинный кинжал.

[Кот]

@Куничка

Кинжалом головы не сносят. Вроде ему тоже неплохо шёл.

[Куничка]

395 стр.

"...а на него несся Длиннозуб,размахивая мечом и кистенем"

Я думаю врятли нат бегу можно размахивать мечом.Да еще держа во второй лапе кистень.А головы сносить...ну ето смотря,какому зверю.

[Рогнеда]

@Куничка

Ну вообще-то при должной сноровке и физических силах это возможно. Полагаю, у Виски было и то и то.

[Краснозуб]

Bombus, а мне помнится, что Рэкети Там лишь скорректировал падение Гуло. Если ты такой большой специалист в области переводов, то можешь проверить эту сцену. Наши горе-переводчики могут написать, что он и слона подбросил)

 

Кот, да нет, ты знаешь, там кто-то принимал черепаху за камень, и именно из мышей-кротов-белок. Так что не один Гуло видел сходство Булыганчика с камнем.

Перед собой носят барабаны лишь юные барабанщицы, потому что эта штука ходить мешает) Их носят сбоку, так удобнее. Кино видел про войну 1812 года? Примерно так и должно быть:

Барабан при ходьбе всегда на бок сдвинут. Наполен, говорят, любил аналогично Гуло отдыхать.

В книге есть и процесс изготовления зайцами этого инструмента, но я читал давно, а потому не помню что там было точно. Вроде бы из акулы они его соорудили.

На горбу они тащили барабан уже после того, как сгрузили нагруженное награбленное в лагере Гуло у себя дома. Т.е. когда они вместе с Диджети шли в Рэдволл, ага.

Шея-то конечно меньше, ведь щит был заглублен в землю одной своей стороной.

[Кот]

Военный барабан может быть и да...
Вот только леди-барсучиха не стала бы дарить Рэдволлу походный боевой барабан, чтобы они использовали его вместо колокола стационарно. Это не инстрмент отбивания ритма в данном случае.

Он должен не барабанить, а "бумкать". Ближе к этому:

http://img.раскраскараскраски.com/Два-smurf-с-большой-бараб_4decaa0674a7d-p.gif - но за счёт габарита Гуло, спереди

http://pipilit.net/static/content-img/sluzhba-v-armii-kmb-orkestr-stroevaya-prisyaga/pipilit-s-udarnimi.jpg - центральный

Частота ударов ниже.

 

Барабан не мерило здесь и нет помощи в нём.

 

@Куничка

Это опять же стандартная путаница габаритов и веса.

Меч Мартина, как особо отмечалось многими владельцами, был лёгким. Одна из его особеностей. Так что им можно было более чем поразмахивать...

Хотя умелые и/или сильные воины могут поразмахивать и более тяжёлым оружием. Даже если вдруг тяжело держать на вытянутой лапе, взмахнуть это не помешает.

Изменено 4 июня 2013 пользователем Кот

[Рогнеда]

@Кот

Барабан, насколько я помню, она собиралась даровать аббатству в качестве гонга. Или это было в какой-то другой книге?..

[Кот]

@Рогнеда

Всё верно, это именно тот барабан. Естественно что он должен быть не походным, а большим, громким и расчитаным под стационарное применение.

По сути и Гуло стучал в него аналогично гонгу, когда вызывал, как он считал, Аскора. Кстати, в него тоже колотушкой били.

[Nibelung111]

Может, поможет чем, на ДА раскопал:

 

Matthias from Redwall
Martin the Warrior from Mossflower
Mattimeo from Mattimeo
Mariel Gullwhacker from Mariel of Redwall
Samkim from Salamandastron
Laterose of Noonvale from Martin the Warrior
Joseph the Bellmaker from The Bellmaker
Sunflash the Mace (and Skarlath) from Outcast of Redwall
Grath Longfletch from Pearls of Lutra
Tammo from The Long Patrol
Dannflor Reguba from Marlfox
Luke the Warrior from The Legend of Luke
Lord Brocktree from Lord Brocktree
Deyna from The Taggerung
Trisscar Swordmaid from Triss
Bragoon and Sarobando from Loamhedge
Rakkety Tam MacBurl from Rakkety Tam
Tiria Wildlough from High Rhulain
Gorath the Flame from Eulalia
Bisky from Doomwyte
And Buckler from The Sable Quean

Изменено 5 июня 2013 пользователем Nibelung111

[Кот]

@Nibelung111

Не очень. Это слишком частное мнение художника - Льюк выше ростом чем Таммо и Грат, что очень сомнительно.