Размеры зверей в Рэдволле

[крыска]

а почему не добавить например морских крыс - это отдельный "вид", крупнее обычной крысы..

[Джеил]

@Рогнеда

Ну этим я займусь позже, в свободной время.) Я тоже думаю, что надо лапы укоротить.

 

@крыска

Потому что как и кто-то уже предлагал то же самое про морских выдр, лично я считаю это не слишком целесообразным. Все подвиды учесть довольно сложно, особенно в рамках  того, что у хищников рост уже отличается незначительно. (К тому же учитывая и необычные размеры даже в рамках своего подвида, как, например, Клуни вроде бы был довольно большим даже для морской крысы.) Что для ролевой, что для сайта в целом отличие подвидов от "стандартных зверей" можно указать в описании.

[Куничка]

Мышь все же поменьше крота.И еще ты забыла полевок,хомяков,ондатр,росомах.Ну и тюленей,ящериц,жаб,лягушек,кита,нотозавра(ето типа плезиозавра с лапами вместо ласт)и рыб.:-/

[Гилберт]

@Куничка

Она по-моему выше написала, почему их не включила в рисунок

[LeraValera]

Я считаю, что можно было бы сделать тела выдрам, горностаям, ласкам и хорькам чуть длиннее, а то уж очень оно короткое. Что-то типа этого:

 

http://s019.radikal.ru/i603/1305/f7/d6c99f69f530.jpg

Изменено 31 мая 2013 пользователем LeraValera

[Куничка]

@РогнедаЯ тоже так считаю.У них и в природе лапы не сильно длинные.

[Краснозуб]

Интересная тема). Но я вот против того, чтобы делать барсука самым большим. Самый большой - это росомаха Гуло. И песцы там его, могут покрупнее лисы оказаться.
А еще нужно бы про птиц вспомнить. Про их размеры.
 

[Бэррил]

@Краснозуб

Читай выше. Росомаха упоминается один раз за все книги, плюс, в ролевой их не бывало. Песцы - тоже самое. Птиц нет смысла расписывать так, как они очень редки и по размерам соответствуют своим реальным прототипам. 

[Куничка]

@Краснозуб

В таком случае нотозавр Слизеног больше всех.

Изменено 31 мая 2013 пользователем Куничка

[Nemo]

 

Мышь все же поменьше крота.

Разве? Я обоих в реале видел, убегающих от банды Цармин у меня дома - мышь немного больше)))

 

@Джеил, по-моему, ласки и зайцы чуть ниже, где-то на уровне лис, а дубасили они всех за счёт своей ловкости, а не размеров, наверное))

[Оливия Ветродуй]

по моему крысы примерно как мыши, разве, что чуть повыше.

[Кот]

@Джеил

Всё-таки крысы должны быть пониже прочих хищников. Как правило их не считают так уж наравне с прочими. Крупнее низких лесных зверей, но ниже истиных хищников.

 

@Bombus

Собрать корзину трав или орехов это как раз означает, что звери вписаны в мир в пропорции людей.

[Краснозуб]

Птицы редки, Бэррил? Да ладно) В каждой книге они есть и выполняют очень важные миссии. Если бы ты видел чайку, то понял, что никакая мышь не смогла бы ее прогнать. А Мартин с Гонфом чаек отогнали. Да и не они одни. Так что птицы не очень-то "по размерам соответствуют своим реальным прототипам".

Вот еще была черепаха в одной книге с Гуло. А черепаха была меньше мышей. Где это видано? Ну и если уж нас интересует мир Рэдволла, а не только ролевая, то надо рассматривать всех обитателей, ящитаю.
 

[Гилберт]

@Краснозуб

А причём здесь ролевая?

А считаю, что рассматривать зверей, которые упоминались в книгах нафиг не нужно 

[Бэррил]

@Краснозуб

Повторюсь, рисовать каждый вид птицы - лишняя морока. Почти все птицы соответствуют своим прототипам из реального мира. 

Черепаха упоминалась лишь один раз, и нигде больше не появлялась, рисовать её нет смысла.

И кстати, если у тебя есть желание рисовать абсолютно всех обитателей мира Рэдволла - флаг в лапы, рисуй. У Джеил, я думаю, было иное намерение, которое относится больше к ролевой, нежели к книгам.

Изменено 1 июня 2013 пользователем Бэррил

[Bombus]

@Bombus

Собрать корзину трав или орехов это как раз означает, что звери вписаны в мир в пропорции людей.

 

 

Птицы редки, Бэррил? Да ладно) В каждой книге они есть и выполняют очень важные миссии. Если бы ты видел чайку, то понял, что никакая мышь не смогла бы ее прогнать. А Мартин с Гонфом чаек отогнали. Да и не они одни. Так что птицы не очень-то "по размерам соответствуют своим реальным прототипам".

 

Вот еще была черепаха в одной книге с Гуло. А черепаха была меньше мышей. Где это видано? Ну и если уж нас интересует мир Рэдволла, а не только ролевая, то надо рассматривать всех обитателей, ящитаю.

 

Для начала следует оговорить размеры зверей в ролевой (практически в любом фэндоме ролевая выходит за пределы канона для удобства игроков)

И если уж так надо, чтобы, к примеру, мышь могла победить волка голыми лапами  - пожалуйста, делаем всех одного роста))

 

Кот, я ни в коем разе не говорил, что все звери остались "реальных" размеров. 

Возьмём размер барсука из РЛ и подтянем в его сторону другие виды. Концепт-арт игры о Рэдволле - хороший пример.

Растения (и другие ресурсы) выгоднее использовать зверям не-человеческого роста. Если утрировать, при более мелких размерах снижается количество единиц ресурсов, которое тратит единица звериного населения. 

Т.н. лесные жители целиком и полностью используют ресурсы леса. Садов-полей у них, как правило, нет. 

При кооперации эффективно добывать те же орехи и лекарственные травы - не проблема. Главное, чтобы добытое было не "на один зуб"...

 

Культурные растения (растущие в рэдволльском саду) могут быть и карликовыми. Мелких размеров можно достичь и без селекции (технология бонсай ))) ) Размеры плодов при подкормке воробьиным помётом слегка увеличатся по сравнению с дикорастущими. 

 

Про птиц позже

[Джеил]

Так, мои сладкие... начнем с того, что я пока не планирую рисовать всю фауну которая когда-либо упоминалась в книгах. Я еще не сошла с ума и пока ставлю реальные цели, при том что фактически важно вписать только размер, например филина, ибо они встречаются в книгах куда чаще чем остальные птицы. С другой стороны важно ли вычислять точный размер вообще? Разве что пометить кого может съесть средний хищник, а кто может этого хищника же унести в когтях.

Далее, я действительно в первую очередь делаю это для ролевой, поскольку именно для нее важно визуальное сравнение зверей и оттягивать это нельзя. В будущем для раздела "Мир" на сайте вся выясненная информация тоже будет крайне необходима, в рамках описания обитателей мира, но этот раздел я тоже не планирую поднимать в одиночку.

Относительно того чтобы менять канон в угоду ролевой и делать там всех зверей одинакового роста это в первую очередь к Мартину, как к самому ревностному стороннику каноничности. От себя добавлю что я против того, чтобы делать мышь размером с барсука или барсука размером с мышь.

Последнее.... крыса сейчас всего на голову выше мыши и почти на голову ниже куницы. Куда ее еще ниже делать?

[Рогнеда]

По поводу птиц. Мое мнение: птицы - они и есть птицы. Как и рыбы, и земноводные с пресмыкающимися, и всевозможная флора. Проблема была в соотношении размеров именно зверей. Звери в мире Рэдволла представлены прямоходящими, с рядом особенностей, не свойственных зверям реальным (антропоморфными, хотя это слово не очень я люблю), что не могло не сказаться на их росте и пр.

А с птицами ничего подобного нет - у них все те же два крыла, клюв, перья, лапы, хвост... Живут себе в лесу, летают в небе - пусть себе летают, не надо их трогать. Воробьи, синицы, соловьи, лесные голуби, те же рябчики по размерам своим прекрасно вписываются в сюжет. Они миролюбивы, их можно подстрелить и скушать без особых проблем.

Вороны, сороки, чайки, вОроны, совы и филины - несколько крупнее, агрессивней, их так легко не подбить... Но во-первых не так уж их и много, а во-вторых в книгах, сколько я помню, эти птицы были показаны как весьма серьезные противники. Просто так с ними никто не связывался. Те же вороньи рощи зверье всегда обходило стороной. Так что крупные размеры, мощные когти и клювы будут способствовать той самой серьезности - вороне или сове не нужно никаких мечей чтобы на равных драться с вооруженной мышкой...

Есть еще коршуны, орлы, цапли... Эти птицы действительно огромны, причем не только для зверей, они вообще крупные. Но они и редкие. И пусть остаются своих больших размеров - встреча с таким крылатым гигантом будет... впечатляющей, причем для любого зверя, будь то барсук или землеройка. И если этот зверь выживет после такой встречи, он еще и другим сможет потом рассказывать: я, дескать, победил цаплю... И это будет делать ему статус очень умелого воина/проныры/дипломата..

Изменено 2 июня 2013 пользователем Рогнеда

[Краснозуб]

Это твое личное имхо, Бэррил. А что нам говорит хозяйка темы? А хозяйка темы нам и говорит:

"А речь пойдет о том, какие же все таки размеры у зверей в мире Рэдволла по отношению друг к другу."

Упоминание мира Рэдволла вообще, дает право причислить к зверям всех разумных обитателей этого мира. И черепаха разумна ничуть не меньше (да-да, она понимала речь), чем толстощекий Донси де Мэйн)

И хорош флудить в чужой теме, показывая кто в доме хозяин) каждому встречному-поперечному. Ступай лучше в личку, и объясняй там.

 

Джеил, меня всегда интересовало, а почему это тот же сэр Гарри Муза, не мог спокойно поднять всех членов экспедиции Матиаса на крутой обрыв или же перенести их через пропасть? (Ну, кроме мб зайца) А вот воробьи спокойно Матиаса носили. Т.е. получается, что филин слабачком каким-то был? Тогда почему он птиц прогнать сумел в пустыне? Вот еще Бранталис и Пандион выдру могли нести по воздуху... А из всего этого следует простой вывод: сбрасывая со счетов птиц и прочую живность, ты не сможешь точно вычислить размеры тех же зверей.

А черепаху мыши несли в корзинке, что вообще интересно)

[Джеил]

 

А из всего этого следует простой вывод: сбрасывая со счетов птиц и прочую живность, ты не сможешь точно вычислить размеры тех же зверей.

Могу. Просто потому что я считаю, что подчинять размеры птиц нужно зверям, а не наоборот.

Вообще тут хочется сказать любимую фразу многих тем "Это непродуманность мира!" в смысле почему в самом деле в одной книге сокола можно носить на плече, а в другой они уже непомерно огромные. Обсуждайте, я же не мешаю. Просто рисовать я их не планирую, незачем

[Бэррил]

@Краснозуб

Флуда нет. Кто в доме хозяин? Не понимаю о чём ты. Дискуссия есть дискуссия.

 

А что нам говорит хозяйка темы?

 

Я бы ориентировался на её последний пост. 

Речь идёт о тех зверях, которые упоминались не однажды. Из птиц более всего интересны лишь совы, и только их желательно включить, и, я думаю, со мной все согласятся. 

Изменено 2 июня 2013 пользователем Бэррил

[Bombus]

Гигантскими (в абсолютном смысле) птицы быть не могут, но выглядят таковыми с точки зрения зверей. На размер крупнейших птиц накладывает ограничение сама природа. Драконов и других фантастических крылатых существ в мире Рэдволла нет. А в тех мирах, где они есть - существует магия. Без неё гиганты просто не смогут взлететь.

Наиболее крупные из упомянутых в книгах птиц - это орлы и лебеди. Последние наиболее опасны, т.к. не понимают речи и убивают всё живое на своей территории. Способны перевернуть плот.

На размер орла напрямую указывается в "Саламандастроне" - сидящий орёл выше ростом, чем выдра, а каждая из его ног - толщиной с туловище выдры. Не забываем, что у орлов на ногах густое оперение))

Хищные птицы и совы охотятся на живую добычу. Также они могут принимать угощения от мирных жителей, но обычная их пища - живые существа независимо от степени разумности. Добыча соответствует размерной категории охотника. 

Орлы справляются с добычей размером вплоть до лисы ("Война с Котиром").

Скопы (Пандион из "Острова королевы", Мигро из "Белых лис") питаются рыбой, соответственно не рассматривают зверей как возможную добычу (при том, что могут поднять в воздух зверя размером с выдру).

В "Мэриел" семья сов регулярно питается ласками.

Поселившиеся в Рэдволле совы ("Дозорный отряд", "Белые лисы") - это сычи. Даже в переводе сказано, что они едят насекомых. 

Сокола носил на плече барсук в "Изгнаннике". И это был не из самых крупных видов - пустельга, но даже он внушал опасение рэдволльцам, увидевшим его впервые. Притом что помещался на спинке кресла (птицы достаточно лёгкие, крупный сокол кресло бы не перевернул)

Из воробьинообразных птиц заслуживает упоминания Глоккпод - сорокопут ("Колокол Джозефа"), который убивал крыс. 

Хищные птицы мелкой и средней категории (ястребы, соколы), безусловно, питаются другими птицами, рыбой и насекомыми. 

Также могут нападать на диббунов

В реале некоторые совы (сплюшки, например) едят растительную пищу (цветы и плоды)

Изменено 2 июня 2013 пользователем Bombus

[Краснозуб]

Бэррил, зато я тебя хорошо понял.

А я бы ориентировался на первый пост, как это принято во всех темах.

Про филина уже сказала Джеил, я видел. Спасибо, что согласился.

 

Bombus, ты еще забыл баклана из "Острова королевы". Тоже бооольшой разбойник)

 

Джеил, так вот я к чему веду? К тому, что каждая птица или другое существо, соотносится с каждым зверем вполне определенно, и хотя бы грузоподъемность птицы можно выразить некоторым числом в мышах там, кротах или зайчиках. Ну а это можно использовать для определения размеров зверей по отношению друг к другу. Во всяком случае, как дополнительную проверку своих догадок. Т.е. ты проводишь деление по росту, а можно еще и по весу.

[Гилберт]

Кароч, я предлагаю желающим нарисовать рисунок птиц в Рэдволле. То есть сделать второй рисунок, где будут только птицы

[Рогнеда]

@Гилберт

Та ну, зачем заморачиваться? Птицы они и есть птицы и размеры их относительно друг друга, я думаю, мало кого заинтересуют, гулять в лес или парк, все хоть по разу да ходили, голубей и ворон видели.

А вот с размерами пернатых относительно зверей можно сделать очень просто: нарисовать условную фигурку "мышиного роста" и поставить рядом с каждой из птиц, так сказать, для масштаба. Хотя опять же смысла особого я в этом не вижу: проблема птиц пока не особо актуальна, по крайней мере не настолько чтобы делать подобное масштабирование. Сколько я читала ролевую, там пока никому птиц не встречалось (не считая уважаемую аббатсткую Сову, но она отдельно), а до сражения с птицами или еще каких-то действий где важно соотношение размеров пока и вовсе не доходило.