'Ископаемые' животные в мире Б.Джейкса

[Кирилл Песчанка]

Это Призрак. Тоже наверное, мутантом был.

[Кирилл Песчанка]

Посмотрел Рэдволл Википедию (английскую). Там есть про "Морских Бродяг". Этот Рэзид он вообще на крысу не похож, голый землекоп какой-то.

[Варра]

Нет, не Призрак. Призрака я помню прекрасно. Был ещё один. Когда действия у Саламандастрона разворачивались.

[Эльран]

 

Это Призрак. Тоже наверное, мутантом был.

Не, Призрак в аббатство лазил, а это ещё один был, он в Саламандастрон проникнуть пытался. Там над зайцем пошутить пытались: камней в пирог насовали. Заяц этот пирог из окна выкинул и случайно попал в убийцу. Это вроде в "Последней битве" было.

[Варра]

@Эльран, а по-моему, в "Саламандастроне". Или нет, в "Дозорном отряде"

[Эльран]

Нет не в них точно. В "Саламандастроне" был Фарран, а в ДО крепость никто не осаждал.

[Кот]

Будете смеяться, но это горностай по имени Призрак. Он не мутант, просто он пятнистый, странный и камуфляжный. Ассассин с отравленным каменным клинком, был нанят Свартом для убийства Блика.

[Варра]

@Кот, горностай? Там же было сказано, что не то ласка, не то крыса. Кажется.

А вообще, большое спасибо за пояснения, а то я совсем позабыла что в каких книгах было.

[Кирилл Песчанка]

Так я про того, который на Клуни работал. А про того, у которого каменный нож был открыто сказано, что он был горностай.

[Кирилл Песчанка]

Вэарэты мутанты.

[Эльран]

В "Войне с Котиром" упоминались летучие мыши. Не совсем ископаемые (конечно если их из под гор не выкапывать ), но достаточно редкие персонажи.

[Кот]

@Эльран

Они возвращались в "Изганнике", уж точно не реже хомяков и волков. Они-то реальные существа...

[Кирилл Песчанка]

Летучие мыши ещё были в "Изгнаннике".

[Кирилл Песчанка]

И хомяк Могак был и шкура Нагру.

[Bombus]

Мон ами, вы все буквально понимаете! Послушайте Кота!

 

 

"Oi reckons that be whurr the teeth o'land reaches up to ate woolen sheeps" То есть "шерстяных овец", просто шерстяные. Драконы пламенные, овцы шерстяные. Геральдические звери, да.

 

Мифология и овец включает, да...

И коров?

"Непобедимая Моди", песня филина ушастой совы Эйшо Бардвинга:

 

Промычит тебе корова му-у-ух,

Ну а рыба промолчит — и в глубину, у-ух,

 

В оригинале:

Cows go moo and Doves can coo, fish can blow bubbles too,

 

Чем объясняется наличие коров в совином фольклоре, если птичья культура не имеет ничего общего со звериной, кроме "всеобщего языка" (которым сносно владеют лишь более-менее крупные птицы)? Коровы упоминаются наравне с голубями и рыбами, как самые обычные существа. 

 

И то пресловутое стихотворение с овцами было "рассказано гусиным стихом, записано на древнебарсучьем, а переведено на обычный лесной."  Гуси, стало быть, сочинили.

Ну зачем птицам выдумывать "земнолапых" невиданных тварей? Ясно же, что это не мифы.

Птицы ведь летают. Открывать мир им проще - сверху видно ВСЁ. А коровы и овцы - не букашки.

Изменено 2 сентября 2014 пользователем Bombus

[Кот]

@Bombus

Ну к примеру Сноп был весьма не чужд прелестей цивилизации типа матрасов, да и вообще птицы не прочь лакомится тем что творит цивилизация - кексы, сыр... Некоторые живут или бывают в аббатстве. Болдред вообще вела летописи, а Эмалет рисовала. Даже если их конечности не идеально удобные для этого, не значит что они никак не связаны с стандартной культурой или что у них совсем другая.

Конечно есть дикари, но они и среди зверей есть.

Кстати, рыбы для большинства птиц уж точно весьма мифические существа. Не-водоплавающим всё-таки проблемно иметь настолько близкие отношения с водой.

[Bombus]

@Bombus

Ну к примеру Сноп был весьма не чужд прелестей цивилизации типа матрасов, да и вообще птицы не прочь лакомится тем что творит цивилизация - кексы, сыр... Некоторые живут или бывают в аббатстве. Болдред вообще вела летописи, а Эмалет рисовала. Даже если их конечности не идеально удобные для этого, не значит что они никак не связаны с стандартной культурой или что у них совсем другая.

Конечно есть дикари, но они и среди зверей есть.

Кстати, рыбы для большинства птиц уж точно весьма мифические существа. Не-водоплавающим всё-таки проблемно иметь настолько близкие отношения с водой.

 

Птицам и положено быть "дикарями" - анатомия не позволяет строить крепости и махать мечами. Многовидовые (исключительно птичьи) сообщества, как звери, они не образуют - у птиц чёткое разделение на "свой-чужой". Едят живых существ, разумных и неразумных, сырых, живьём, обычно по частям... Огнём не пользуются (страх подпалить перья или привычка к сырому?) В домах не нуждаются (хотя совы, как особо продвинутые, обустраивают "родовые гнёзда")

Но культура у них всё же своя. И большинство птиц со зверями не пересекаются - они чужие по умолчанию.

Для отдельных индивидов, живущих с дружественными зверями, есть оправдание - продукты цивилизации слишком уж вкусны, чтобы их категорически отвергать, ведь птицы в этом мире чувствуют вкус хорошо, даже горечь (что вообще-то не положено...) 

Кстати, рыбок на мелководье видит любая птица, спускаясь попить. А те же совы их едят-с.

 

Итак, об овцах и коровах знают и помнят только птицы, если отбросить неканонический "ВР". Почему бы не допустить, что копытные в мире Рэдволла действительно есть, или были, пока их не доели вездесущие банды "нечисти"?  

Изменено 2 сентября 2014 пользователем Bombus

[Кот]

@Bombus

Мне кажется ты слишком сильно переносишь биологические стереотипы на другой мир.

Воробьи и Гарри Муза вполне сдружились хотя потом они исчезли хе-хе, в "Саламандастроне" орёл и соколы не так уж не уживались. Болдред и семья рулили над Гоо, Страж Болотного холма помогал. Армия Железноклюва была не монолитнорасовой. В "Блуждающих огнях" у птиц был конгломерат со змеями - он чуть ли не века держался и имел свои культурные артефакты. Индивидуальные птицы сотрудничали со зверями, аки помошниками.

Скарлет помогал готовить сыр. Громогласка Макгарни готовила лепёшки. Конечно у них разгрызаемость только на сов и вероятно они шли к мясу, но тем не менее. Так что они в принципе способны делать многие цивилизованные вещи, даже если казалось бы им это не надо.

"Упоминать" не значит "видеть", опять к драконам.

Потому что они вообще не попадают в сеттинг. Все звери "выросли", "стали людьми", а эти нет? Все поумнели, а эти нет? Тоже вырасти они не могли, если ещё больше то им уже не траву есть, а целые деревья с корнем глотать и топтать стены. Да и логика гуманизма и отношения к другим зверям несколько отрицает "скотину". Разумны даже птички малые, практически все разумны и все живые друг другу типа братья-партнёры.

Изменено 2 сентября 2014 пользователем Кот

[Bombus]

Кот сказал(а) 03 Сен 2014 - 00:28:

@Bombus

Мне кажется ты слишком сильно переносишь биологические стереотипы на другой мир.

Воробьи и Гарри Муза вполне уживались хотя потом они исчезли хе-хе, в "Саламандастроне" орёл и соколы не так уж не уживались. Болдред и семья рулили над Гоо, Страж Болотного холма помогал. Армия Железноклюва была не монолитнорасовой. В "Блуждающих огнях" у птиц был конгломерат со змеями - он чуть ли не века держался и имел свои культурные артефакты. Индивидуальные птицы сотрудничали со зверями, аки помошниками.

Скарлет помогал готовить сыр. Громогласка Макгарни готовила лепёшки. Конечно у них разгрызаемость только на сов и вероятно они шли к мясу, но тем не менее. Так что они в принципе способны делать многие цивилизованные вещи, даже если казалось бы им это не надо.

"Упоминать" не значит "видеть", опять к драконам.

Потому что они вообще не попадают в сеттинг. Все звери "выросли", "стали людьми", а эти нет? Все поумнели, а эти нет? Тоже вырасти они не могли, если ещё больше то им уже не траву есть, а целые деревья с корнем глотать и топтать стены. Да и логика гуманизма и отношения к другим зверям несколько отрицает "скотину". Разумны даже птички малые, практически все разумны и все живые друг другу типа братья-партнёры.

Численность птиц на порядок выше, чем зверей, так как они менее зависят от непищевых ресурсов и могут жить где угодно.

Цивилизованные вещи делают лишь совы, как особо проницательные и наблюдательные. Вероятно, что Громогласку научили готовить опять же звери, вот и лепёшки получаются не слишком вкусными - птичьи мозги ведь, или лапы кривые

Вместе уживаются только близкородственные виды - врановые, объединяясь в банды по образцу звериной "нечисти", на мирных охотятся исключительно они (если не брать в расчёт орла Аргулора из "Котира", которого боялись все, но не факт, что он на своём веку съел мышку или белку).

У орлов с соколами разный размерный класс добычи, поэтому они и разделяют владения. Но совы почему-то вместе с соколами не живут, хотя и те, и другие дружественны по отношению к мирным зверям.

Для хищной птицы убить-съесть разумную мелкую птичку или разумного же зверя/жабу/ящерицу - в порядке вещей. Просто врагов есть легче. А Гарри Муза был просто испорченным вегетарианцем))

В разумности всей птичьей мелочи можно и усомниться. Оляпка из "Мартина Воителя" пела по-своему, произнести на общем языке могла лишь слово "вкусно", хотя "всё понимала".

Аналогичный пример для земноводных - немой ползучий тритон Фирл, имеющий статус домашнего питомца, а не члена общества, тогда как его прямоходящие собратья воюют со зверями в бандах "скользких гадов".

 

Повторяю ещё раз, для птиц звери от природы чужие. Многие персонажи -хищные птицы и совы- в момент знакомства с положилами вели себя агрессивно. Дружба птицы и зверя - скорее исключение, чем правило.

 

В сеттинг попали беспалые нетрудоспособные киты с дельфинами. Если напрочь выкидывать копытных из канона, следует упорно отрицать и прописанных там китообразных, которые, являясь зверями, не могут нормально взаимодействовать с более продвинутыми видами. Что с китом, что с коровой не поговоришь и лапу не пожмёшь, жрать таких надо.

 

Кстати, о рыбках. Говорящая Змеерыба из "Котира" - это угорь. А землеройки этих самых угрей едят малышами.

В пределах класса различий в разумности быть не должно... Получается, землеройки убивают детей, а в рэдволльском пруду плавают вероятно-разумные хариусы, которых откармливают на убой. Вот вам и скотина безгласная, которую мирняки невозбранно едят, в качестве искупления прочитав молитву (да и то один раз за все книги). Менее съедобные и немые тритон, черепаха и жук у мирных становятся питомцами, хотя хищники и их бы сожрали.

Вспомним ещё, что самка хариуса в "Жемчуге Лутры" грустила по умершему самцу. Тупая рыба на это способна?

 

И звери выросли не все. Потому что орлы не могут вырасти, не потеряв способность летать и оставаясь крупными для крупных зверей (превышая их в росте!).

Орлы едят птиц размером вплоть до зарянок (иначе бы Чибб не боялся Аргулора).

Зарянка таскает мешки с едой, прокормившей двух ежат и кота.

А какие же гигантские должны быть беспозвоночные для пропитания тех "мелких пташек", которым не посчастливилось подружиться со зверями и познать вкус сыра с кексами? Воробьи, например, размером с некрупного мыша.

 

Если крупнейшие прямоходящие звери ростом с хумана - то орлы гигантские, но они летают - без магии это невозможно, а если есть магия - есть и драконы))) Тогда коров для своего пропитания лисы наколдуют, исказив мышей, и будет всем счастье.

Изменено 2 сентября 2014 пользователем Bombus

[Кирилл Песчанка]

А в "Острове Королевы" есть ястреб с гусём, не говоря уже о драконе.

[Bombus]

А в "Острове Королевы" есть ястреб с гусём, не говоря уже о драконе.

 

Пандион - не ястреб, а скопа. Птицы "редкими и ископаемыми" не являются.

Слизеног - не дракон, а морская рептилия, плезиозавр либо нотозавр. Возможно, он был и разумным, просто с едой хищники особо не разговаривают - убежит ещё...

[Кот]

@Bombus

Кроме стереотипов, Болдред по адекватности превосходит большую часть Севера хотя там средний уровень в нуле. Скарлет ещё в молодости был стратегом в их паре с Бликом. Так что "птичьи мозги" совсем не птичьи у многих птиц. Просто в их рядах дикарей более чем много. А часть, типа соколов и орла в принципе "заточены под войну".

...А Гарри Муза родственник воробьям?) Особого расизма в этом плане вообще не видно. Они всё-таки разумные существа, их не сковывают уж настолько низменные инстинкты... Конечно различия они замечают, но это не значит что с ними невозможно объединиться.

Даже немые создания обладают разумом и как правило понимают речь. Вероятно небольшой размер не позволяет им иметь подходящий голосовой аппарат.

 

Никакого расизма. Все виды разные и ничуть не чужие друг другу, биологические стереотипы откровенно дохнут уже на мышах-выдрах-барсуках. Это разумные виды.

Для любых относительно замкнутых общин любой незнакомец - чужой. И не потому что он другого вида, а потому что незнакомец.

Количество "исключений" мягко говоря не меньше. Предосторожности связанные с хищными птицами ничуть не отличаются от реакции на хищников аналогичных возможностей.

 

Кхм. Какая связь? Даже если у водных нет лап или они не умеют говорить, это не делает их скотиной.

 

Класса? Кто их знает... Минимальный-повышенный скорее всего есть вообще у всех, но он может изрядно колебаться по уровню.

Они просто живут в пруду и на них просто охотятся. Извиняясь естественно к случаю, да. Никакого продуманного откорма. Просто убивают и съедают.

Не сказал бы что грусть настолько высокоуровневая эмоция. Скучающие и грустящие по хозяевам или партнёрам звери в нашем мире не считаются настолько уж разумными. Или птички тоскующие по полёту в клетке.

 

Ох, слышал бы тебя МакСтрах... Это тот ещё дракон скайримский - стоит на лапах каждая толщиной с тело выдры. Вот не мог, но вырос такой.

Разные орлы, да и "дрозд" жирный. Кроме того если он сидит на ветке, можно и сожрать, а уж гоняться это сложно.

Он носил понемногу, в несколько приёмов. Не с одного же мешка он их накормил.

Жукоплюху Лог-а-Лог выдал каравай и варёной рыбы. Положил на спину. Да, они огромные.

 

Магия Ледяного Цветка даровала орлам силу!.. Увы, я не биолог чтобы сказать как облегчить скелет орла и изменить его скорость обмена чтобы он был размером с самолёт. И мне отсюда особо не видно почему это уж настолько невозможно - может там очень крутые восходящие потоки или плотность воздуха? Аргулор обожал парить. Мало ли какие параметры мешают собрать такое здесь.

...Я даже не знаю как могут говорить угри!))

Изменено 2 сентября 2014 пользователем Кот

[Кирилл Песчанка]

А ещё в мире Рэдволла хомяки есть. Могак был единственным представителем этих грызунов, но известно, что они не водятся в СЦМ и вообще на Рэдволльском материке. Может они обитают в землях около Рифтгарда?

[Варра]

@Кирилл Песчанка, ты уже писал об этом. Да, вполне возможно.

Изменено 3 сентября 2014 пользователем Варра

[Кирилл Песчанка]

Слизеног не плиозавр, у них длинной шеи нет, а эласмозавр.

Меня вот такой вопрос интересует. В первой книге все указывает на существование людей. Фермы, свиньи и откуда Клуни стянул телегу. Ещё сказано, что в его армии были кализационные и трюмные крысы.