Артефакты

[крыска]

да, примерно такая тема была, но нужны факты желательно с выдержками из книг. оч важно))

Итак - тема-так называемые "артефакты" из мира Рэдволла

- Меч Мартина

- Доспехи Мартина

- Щит Мартина

- Сокровища Саренго.. и тп

нужно более-менее подробная история артефакта и утерян он или нет и если утерян-то насколько бы его трудно достать и в какую эпоху он появился и был утерян.

Вот счас стала разбираться с доспехами Мартина и встала в тупик((

Доспехи по ходу фигурировали только в Воине Рэдволла - больше их не одевали - так? Насколько я помню - в "Мартине Воителе" Мартин ни доспехов не одевал, и не пользовался щитом... Так когда же они появились? в период между Легендой о Люке и до смерти Мартина?..

Короч нужны знатоки ))))))жду помощи) Сии знания нужны для дела =)

[Ромуальд]

Так, в список еще можно было бы добавить Лифвуд, если друзья рэдволльцы не против. Лифвуд - палица с навершием в виде зеленого камня, для водяных мышей обладает значительной ценностью, по сути дела, символ власти вождя, своего рода скипетр. Сейчас уточню данные и напишу.

[Декабрист]

крыска

Это как? делать предположения? Хмм, занятный косячок... Можно подумать, что БД упустил целую историю о том, откуда появились доспехи. В общем, простор для фанфов! А так, ели подумать то выходит что остальное артефактное оружие (и прочее.)

кроме меча Мартина упоминается единожды, в тех книгах где непосредственно используется в сюжете.

З.Ы: Мдаа, чтобы разобраться в этих вопросах надо точно написать перечень артефактов со всеми данными.

Ромуальд

О мой моск! Кой чего вспомнил! Черный Камень землероек Гуосима! Этот символ власти Лог-а-Лога кажется, впервые появляется в "Саламандасторне" и упоминается в "Походе Маттиаса" (спор землероек после освобождения отряда Маттиаса.)

Изменено 21 июня 2010 пользователем Декабрист

[LRose]

Доспехи Мартина появились в "Войне с Котиром". Тимбаллиста отдал ему свои старые, см. стр. 344 книги.

[Декабрист]

LRose

Чтооо!!! Вот это номер! *После минутного обморока убежал смотреть книгу.*

[Ромуальд]

Одиннадцатая книга серии Брайна Джейкса, "Белые лисы".

Лифвуд.

 

Первое упоминание.

С. 126

"Песенка вооружилась молотом, или, как еще называли это оружие, моргенштерном - толстой палкой с шаром из зеленого камня на конце". (прим. авт. Вообще-то я всю свою сознательную и бессознательную жизнь считал, что моргенштерн - это такой шипастый шар на цепочке, а тут это вообще молот. О, сколько нам...).

Упоминается в пророчестве Мартина

С. 162

"Мой меч понесут цветок

И зеленая палочка вместе,

А с ними короткий меч

И в мокром живущий месте". (прим. авт. Исходя из этого, мы вполне можем предположить, что основная ценность оружимя именно в камне. Важен зеленый камень в навершии).

Значение

С. 195

"Внезапно все водяные мыши бросились ниц и закричали: Уууууу! Горрау! Лифвуд! Лифвуд!". (прим. авт. Нам очевидно, что этот Лифвуд - что-то необычное, это символ царской власти, перед ним склоняются водяные мыши).

С. 196

"Как? Вы не знаете, что такое Лифвуд? О, это замечательная штука, да, да, да. Лифвуд носят только вожди или величайшие воины, живущие на воде...А до меня о нем знал мой отец, и отец его отца, и его отец...". (прим. авт. У артефакта-то, оказывается, долгая история, а все народы Страны Цветущих Мхов, кроме водяных мышей, о нем ни сном, ни духом).

"Да, Лифвуд сделал бы наше племя могущественным и знаменитым. Все бы уважали нас и боялись...". (прим. авт. Кто эти "все"?).

С. 197-198

"Мышь с благогововением держала в лапах символ власти, она жадно рассматривала камень на конце палки..". (прим. авт. И опять этот камень в навершии...Изумруд? На боевом оружии? Нонсенс! Или это парадное, церемониальное оружие?).

Далее следуют знакомые всем эпизоды с обманом и кражей, этот символ власти так желанен, что ради него звери готовы абсолютно на все, даже на предательство собственного племени и обман честных путешественников.

С. 409

"Вождь Бурбл Большой Трон, Владетель Лифвуда и Командующий "Ласточки"...". Ну и затем мышь с помощью Лифвуда становится главой племени. (прим. авт. А куда девался старый мышь? Неужели Лифвуд дает зверю такую власть, что даже молокосос-юнец (по идее заочно изгнанный как предатель, изменник и вор) может стать вождем своего племени, сместив старого, мудрого и опытного главу, чей пост был им вполне заслужен благодаря своему возрасту и опыту). От така жизня, малята)

Выводы:

Лифвуд - боевой молот (на картинках у меня изображен почему-то, как небольшой и ладный топор), украшенный зеленым камнем. Точная принадлежность камня к какому-то ни было виду в книге не указывается. Драгоценное оружие - это символ власти вождей и великих воинов, живущих на воде. Учитывая, что и выдры, и землеройки о подобном ни разу в своих преданиях не упоминали, мы можем предположить, что Лифвуд - это своего рода скипетр только племен живущих на реке водяных мышей. Он обладает богатой историей, которая, к сожаленью, в книге не приводится. По моему мнению, Лифвуд окутан густой завесой тайн - как оружие, столь ценимое мышами, оказалось в аббатстве Рэдволл, за много дней пути от места обитания племен, почему оно долгими сезонами пылилось в сторожке привратников, почему факт потери/утраты/дарения/завещания/таинственного похищения никак не отражен в мышиных легендах? Если это подарок Рэдволлу от водяных мышей, почему он валяется где-то в сторожке? С подарками обычно так не обращаются, следовательно, это скорее трофей, отнятый у хищников, ранее штурмовавших Рэдволл, или случайно найденное. Вопросы, вопросы...

Изменено 21 июня 2010 пользователем Ромуальд

[Декабрист]

LRose

Да, так и есть! Вот только исходя из того, где жило племя Льюка, трудно представить, что там можно было отковать полноценный доспех. Логичней предположить, что броня трофейная.

[крыска]

СПАСИБО!!!!! а что насчет сокровищ Саренго?

Жемчуг Лутры по ходу безвозвратно утерян..

Изменено 21 июня 2010 пользователем крыска

[Декабрист]

крыска

Жемчуг Лутры у меня есть. Завтра полистаю. И про Саренго тоже. ("Трисс" тоже есть.")

[Стрелок]

Чайкобой - мабуть тоже ценный арт, хотя, похоже безвозвратно потерянный. Есть еще боевые доспехи барсуков Саламандастрона.

[Кот]

Ромуальд

В целях приближения к истине, заглянул в оригинальную версию "Белых Лис".

Предмет именнуемый Лифвудом, что логично именуеться "Leafwood" - в примерном переводе "Древолист". Сам предмет обозначают как "greenstick" - что в принципе трактуеться как зелёная палочка или трость, однако ключевое изначальное полное описание сделаное Переводчиками содержит отсебятну:

*

Песенка вооружилась молотом, или, как еще называли это оружие, моргенштерном — толстой палкой с шаром из зеленого камня на конце. Возвращаясь после обхода южной стены, Песенка раскручивала молот, проверяя балансировку оружия.

*

#

Song had found something that fitted her paw as if it were made for her: a short solid stick, with a ball of green stone mounted on one end. She twirled it skillfully, feeling its balance as she returned from her patrol of the south battlements.

#

Что Гугл трактует как:

"Песня нашла то, что установлены хватать ее руками как будто это сделал для нее короткий твердых палку, с шариком зеленого камень установлен на одном конце. Она умело повертел ее, чувствуя ее баланса, как она вернулась с патрулирования на юге зубцы."

 

Однозначно этот предмет не моргенштерн - на языке оригинала этот термин означает "утреняя звезда", такой весёлый шипастый шарик из металла. Явно Переводчики пытались путанно объяснить "для детей для которых предназначены эти книг", какое оружие у Песенки и "как всегда" заменили на более понятное слово (до сих пор содрагаюсь вспоминая что Фераго использовал "булаву и цепь").

 

Из выше сказанного сделаю вывод Лифвуд - это такая короткая прочная палочка/трость/жезл, вероятно зелёная, с таким зелёным круглым камушком наверху, и судя по названию это всё символизирует (или даже выглядит как) покрытую листьями зелёную ветку - с точки зрения символизма трактуеться вероятно (лично я так предпологаю) как мир, лес, пробуждение и возрождение природы.

 

Кстати что-то в этом зелёном камешке мне напомнило Знак Ельника - артефакт из "Изгнанника", такой бирюзовый камень вырезаный в форме листа платана. Ну, который был символом союза выдр и белок...

Теоретически (мои домыслы), этот предмет мог "эволюционировать" до этого "зелёного камня", сохраняя какую-нибудь общую атрибутику и обрастая легендами.

 

Стрелок

Отнюдь. Чайкобой в первичном и оригинальном исполнении был передан в качестве верёвки для колокла Джозефа.

Боевые доспехи лордо Саламандрстрона для тех же лордов Саламандрстрона это чистой воды ширпотреб, именной но ширпотреб. Кузни и оружейные (или их тайник с сокровищами?) ломяться от этого хлама, да ещё зная их любовь к кузнечному делу можно смело утверждать что каждый себе куёт новые... Возможно до следующего приступа вдохновения.

 

А вот уникальная броня для Королевы из "Острова Кололевы" - уже единичная работа, если не ошибаюсь и там ещё можно сделать преписку "Не имеет аналогов. Последняя в своём роде. Секретный сплав ©Урт Белый".

[Фортуната]

Стрелок

Ну, у барсуков была целая сокровищница в Саламандастроне. Там и оружия, и доспехов... Взять хоть доспехи Тайры из "Острова Королевы". Урт Белый придумал очень хороший сплав. Книги при себе нет, так что попробую вспомнить...

Они были и легкие ("Легкие, как перышко". Вроде бы так сказала Тайра), и прочные. Секрет этого сплава остался тайной. После смерти Урта его так и не раскрыли.

[Erno]

Стрелок пишет:

Чайкобой - мабуть тоже ценный арт, хотя, похоже безвозвратно потерянный.

 

Не-а, Чайкобой вовсе не был потерян - по крайней мере, до времён Матиаса. Это верёвка, которую повесили на язык колокола Джозефа.

 

Вот что случилось с верёвкой, после того как колокол раскололся, надо смотреть.

[Квентин]

Фортуната

Кот

Они были и легкие ("Легкие, как перышко". Вроде бы так сказала Тайра), и прочные. Секрет этого сплава остался тайной. После смерти Урта его так и не раскрыли.

Блин, надо будет почитать обязательно! Я и не предполагал, что в мире Рэдволла существовал кевлар и углеродные нанотрубки!!!!!!!!!!

 

Erno

Не-а, Чайкобой вовсе не был потерян - по крайней мере, до времён Матиаса. Это верёвка, которую повесили на язык колокола Джозефа.

 

Вот что случилось с верёвкой, после того как колокол раскололся, надо смотреть.

Сомневаюсь, что Чайкобой, как обычная верёвка, на свежем воздухе, да без должного ухода, протянул хотя бы пол столетия Он бы просто истлел со временем!

[Кот]

Вообще есть мысль для начала составить инвентарный список артефактов по книгам, а потом конкретизировать. Дополните если я что-то упущу и говорите если что лишнее.

1)"Легенда о Льюке"

-Меч Мартина (дальше упоминать не стоит, появляеться он именно тогда)

-Портрет "Мартина Нулевого" (неизветсного предка Мартина, первоисточник Гобелена)

Малозначимые но имеющие ценность для истории и свою историю предметы:

-Рукописный фолиант "По следам Красного Корабля. История Льюка Воителя, записанная его друзьями"

-Расшитый бусинками льняной мешочек

-Пестрый камушек

-Нос-нашлёпка

2)"Война с Котиром"

-Саламандастрон (целая волшебная гора, с предсказаниями будущего!)

-(добавленно)Доспехи Тимбаллисты

Малозначимые но имеющие ценность для истории и свою историю предметы:

-Одна из дудочек Гонфа (есть мнение что она была не единственной)

-Первая подсказка для карты Саламандастрона, про гребень

-Вторая подсказка для карты Саламандастрона, про стол

-"Карта" Саламандастрона

-"Лесной корабль"

-(добавленно)Баллиста

3)"Изгнанник"

-Знак Ельника (бирюзовый амулет в форме платанового листа)

Малозначимые но имеющие ценность для истории и свою историю предметы:

-Булава Блика

-Медная рукавица Сварта

-Серебряная чаша

4)"Мэриел из Рэдволла"

-Колокол Джозефа

-Чайкобой

-Харолина

-Медаль Дозорного Отряда

-(добавленно)Флейта Гонфа

-(добавленно)"Ласточка, что не летит на юг"

Малозначимые но имеющие ценность для истории и свою историю предметы:

-Меч Верминфейт (оружие с собственным именем "Судьба Вредителей" - это неспроста)

5)"Мартин Воитель"

-Саженец Поздней розы

-Медальон Розы и Мартина

Малозначимые но имеющие ценность для истории и свою историю предметы:

-Меч королевы карликовых землероек

-Поварёшка Грумма (не факт конечно, но этот предмет возможно был востановлен после столкновением с мечом Мартина - как минимум ещё раз упоминаеться после этого, хотя может быть это просто ещё одна)

6)"Колокол Джозефа"

-Волчья шкура с железными когтями

-Две сабли Финбара

-"Жемчужная Королева"

-(добавленно)Аккордеон Финбара

-(добавленно)Метла, штандарт армии Южноземья

Малозначимые но имеющие ценность для истории и свою историю предметы:

-Маленький столовый колокольчик Джозефа

-Набор наград Мельдрама

-Удочка Мельдрама

-Библиотека замка Флорет

-Драгоценная чаша, оправленная в серебро, с золотой инкрустацией и драгоценными камнями - Кубок Победителя Конкурса Певцов

-Памятный Колокол Джозефа в Южноземье

-(добавленно)Медаль Библиотекаря и Архивариуса замка Флорет, Государственного Летописеца Южноземья и Геральдиста дома Гаэля

 

 

Квентин

Вот-вот! Урт Белый наверняка изобрёл эти технологии уже тогда, но все окружающие оставались дремучими дикарями и не смогли перенять их.

Изменено 24 июня 2010 пользователем Кот

[Erno]

Кот, ух ты, внушительный список.

 

Среди котирских артефактов ещё имеет смысл назвать доспехи Мартина, некогда принадлежавшие, если не ошибаюсь, Тимбаллисте. (Они потом появятся в тексте "Воина Редволла".)

 

Среди артефактов "Мартина Воителя" есть вещь, которая не упомянута в тексте, но которой не могло не быть. Это книга воспоминаний, написанная или надиктованная Бромом, - именно её и пересказывает в Редволле Обреция.

Изменено 22 июня 2010 пользователем Erno

[Декабрист]

Кот

Еще можно вспомнить аккордеон Финбара.

[LRose]

А гобелен не считается? Или всё-такие считается? А то как-то его не упоминают. Или я не понимаю значение слова "артефакт"?

[Кот]

LRose

Гобелен упомянут - первое упоминание в "Легенде о Льюке".

Вообще артефакт это что-то такое уникальное, ценное, со своей историей, то что скорее всего не затеряеться в веках и обладанием чего будут жаждать многие. Обычно у артефактов есть свои особые свойства, легенда или символическое значение.

Сама перепись артефактов будет бесценным дополнением к любым "межсезонным" (связующим) фанфикам.

Erno

Устные сказания вполне могут быть. Доспехи добавил.

Декабрист

Точно! Это стоит добавить к списку артефактов.

[Ромуальд]

Мм, в книге "Мэриэл" была дудочка Гонфа-воришки, хотя и не та самая, на которой играл Король воров в книге "Котир или война с дикой кошкой".

С. 31

"Губерт вручил Дандину свою находку. Это была маленькая флейта из яблоневого дерева, украшенная затейливой резьбой; около самого мундштука красовалась буква "Г"....И прежде чем твой прадед покинул аббатство Рэдволл, мать Жермена, наша первая настоятельница подарила ему эту флейту. Но Гонф, верно решил, что она для него слишком роскошна, и оставил ее здесь...Флейта твоя по праву, Дандин".

Далее эта флейта переходит к Дандину, но необходимо проверить, есть ли она в следующих книгах, в которых фигурирует Дандин.

[Стрелок]

Маленькая добавка: В "Колоколе" - метла, штандарт армии Гаэля Белкинга.

[Кот]

Ромуальд

Интересный момент, что там же упоминалось что Гонф "всегда предпочитал простые тростниковые флейты" - значит у него самого была не одна!

Эта конкретная флейта не упоминаеться в "Колокле Джозефа", но от этого она не становиться менее ценной как артефакт. Интересно, свидетелем каких ещё событий она стала?

Стрелок

И метлу добавим, важный исторический символ.

 

Ещё вспомнил от туда же маловажное, медаль Библиотекаря и Архивариуса замка Флорет, Государственного Летописеца Южноземья и Геральдиста дома Гаэля.

[Фортуната]

В "Саламандастроне":

- Копье Урта Полосатого (которое, хотя и было коротким, но "весило не меньше взрослого зайца";

-Палица Урта Белого;

-Лук Самкима;

-Черный Камень партизанского союза Гуосим;

Ну, про сокровищницу разговор отдельный.

[Фортуната]

К "Войне с Котиром" стоит добавить меч Вепря Бойца, а так же доспехи вышеупомянутого барсука.

 

"Поход Матиаса":

-Плеть Слэгара;

-Маска и плащ Слэгара;

-Секира Орландо (то бишь оружие);

-Статуэтка мыши (подарок старого кролика);

-Образцы глинописи, взятые с могилы аббатисы Жермены;

-Хвостовой браслет Сэма;

-Колокольчик Тесс;

-Камень Тима;

-Цветок Аумы;

-Пояс аббата Мортимера;

-Щавелевый лист монаха Гуго.

 

"Дозорный Отряд":

-Кинжал Таммо;

-Топор Корнсбери дэ Формелло Кочка;

-Посох Руссы;

-Сабля Леволапа;

-Меч Дамуга Клыка;

-Доспехи Дамуга Клыка;

-Бердыш Крегги;

-Сокровища Котира.

 

"Непобедимая Моди":

-Кистень Виски Длиннозуба;

-Вилы Гораса;

-Праща Саликсы;

-Сабля Лог-а-Лога;

-Украшения Грантана Кердли;

-Посох Пепельного Глаза;

-Кинжалы Рангвала;

-Лук Осбила;

-Корабль "Еулалиа!";

-Дневник Розаблю.

Изменено 24 июня 2010 пользователем Фортуната

[Erno]

Фортуната, ага, ценные дополнения. Только аббата звали Мордальфус, но это, впрочем, мелочи.

 

Кот, угу, спасибо, что добавили доспехи.

 

И всё-таки я настаиваю на том, что была книга, составленная очевидцем и участником событий по воспоминаниям других очевидцев и участников. Потому что странно предполагать, что в семействе Розы много поколений по своему почину пересказывали истории, восхваляющие Мартина.

 

Но здесь вопрос о книге Брома был бы оффтопом. Если вам интересно, можно списаться в личке или уйти в какую-нибудь подходящую старую тему. Правда, нужные темы всё больше холиварные, потому что посягают на святое.

Изменено 23 июня 2010 пользователем Erno