Морально-волевые качества

[Цербер]

Я тут перечитал Рэдволл и задумался: а почему у хищников нет силы духа(имеется в виду не такие, как Клуни, а обычные рядовые)? Чуть что- сразу бегут, молят о пощаде, товарищей не выручают(в отличие от рэдволльцев). И так разваливаются ВСЕ армии хищников! Почему БД сделал отрицалов такими трусливыми? Пишите, высказывайтесь.

[Борджигин]

Цербер

Да потому что у них такие предводители!Давайте вспомним,как обращаются командиры у лесных жителей к своим подчинённым.Пусть иногда строговато,но мягко,без всяких там пинков и затычек.Задорные боевые кличи и колкие шутки в адрес врага(вспомним зайцев из "Мериел") также поднимают настрой.А у хищников?Взять хотя бы того же Клуни - какое жестокое отношение с подчинёнными!Конечно,за него с боевым запалом никто воевать не будет.И у мирных всё-таки существуют крепкая дружба и взаимопомощь.Чего в армии хищников не было и не будет Когда понимаешь,что никто в случае беды тебе не поможет,что ты воюешь практически сам по себе,то,конечно,смелости и боевого духа от этого не прибавиться.Вот почему,я думаю, жители аббатства всегда побежают - у них есть те качества,которых нет у хищников...ну и потому что добро всегда побеждает зло,естественно

[Генерал]

Я тут перечитал Рэдволл и задумался: а почему у хищников нет силы духа(имеется в виду не такие, как Клуни, а обычные рядовые)? Чуть что- сразу бегут, молят о пощаде, товарищей не выручают(в отличие от рэдволльцев). И так разваливаются ВСЕ армии хищников! Почему БД сделал отрицалов такими трусливыми? Пишите, высказывайтесь.

Наверное потому, что у них само по себе к друг другу плохое отношение. Если каждый хочет унизить соперника, то и армия разваливается и никаких побед не жди.

Да потому что у них такие предводители!Давайте вспомним,как обращаются командиры у лесных жителей к своим подчинённым.Пусть иногда строговато,но мягко,без всяких там пинков и затычек.Задорные боевые кличи и колкие шутки в адрес врага(вспомним зайцев из "Мериел") также поднимают настрой.А у хищников?Взять хотя бы того же Клуни - какое жестокое отношение с подчинёнными!Конечно,за него с боевым запалом никто воевать не будет.И у мирных всё-таки существуют крепкая дружба и взаимопомощь.Чего в армии хищников не было и не будет sm26.gif Когда понимаешь,что никто в случае беды тебе не поможет,что ты воюешь практически сам по себе,то,конечно,смелости и боевого духа от этого не прибавиться.Вот почему,я думаю, жители аббатства всегда побежают - у них есть те качества,которых нет у хищников...ну и потому что добро всегда побеждает зло,естественно smile.gif

Ну не уверена по поводу пинков и стычек. Если они сдаются в плен, то неужели не подозревают, что их предводитель может расстрелять (из лука) и т.д.

П.С. Почему-то вспомнила о Сталине.

[Цармина 2000]

Ну не уверена по поводу пинков и стычек. Если они сдаются в плен, то неужели не подозревают, что их предводитель может расстрелять (из лука) и т.д.

П.С. Почему-то вспомнила о Сталине.

П.П.С. Почему-то привиделся Клуни, который фирменным Мартиросянским голосом говорит : "Расстрэлять!" х))

 

Согласна со всем вышенаписанным.

[LRose]

Полностью согласна с Борджигин

А приём такой присутствует, во многих фильмах/книгах ( по крайней мере, тех, которые я видела) На мой взгляд это - такой приём, чтобы показать контраст между "добрыми" и "злыми".

Ещё одна точка зрения, буквально только что на ум пришла, некоторые отрицательные герои, главные иоли нет - не важно, считали, что дружба, любовь и все высокие качества - слабость. Выходит, что, отказавшись от дружбы, хищники у БД стали сельнее. Ну, как им кажется Х)

[Ромуальд]

Сила духа - это, конечно, неплохо, но не замечали ли вы, товарищи, что и в Рэдволле, и в Саламандастроне пышным цветом цветет элементарное раздолбайство, немыслимое для армий хищников, где имеются и дисциплина, и жесткая система наказаний за провинности? Рэдволльцы засыпают на постах, разгадывают загадки, отвлекаясь от исполнения обязанностей часовых, колют орехи во время несения службы (Арвин с компанией), вообще наплевательски относятся к самому понятию "дисциплина". В Саламандастроне немного получше, но тоже не зер гут. Зайцы в присутствие барсука-владыки скачут по столам, распевая песенки, и кидаются друг в друга едой ("Остров королевы"), дерутся ("Непобедимая Моди"), подкладывают старшим по званию крапиву в спальные мешки ("Дозорный отряд"), пытают военнопленных ("Последняя битва"), нападают на зверей, не разбираясь, враг перед ними или нет ("Клятва воина"). Наказаний обычно нет, все сходит с лап, все прощается. О каких морально-волевых качествах тут может идти речь? У Унгатт-Транна, Риггу Фелиса, Клуни или Гуло попробовал бы кто на посту уснуть или в присутствие вождя по столу скакать...

Изменено 24 июля 2009 пользователем Ромуальд

[frei]

Сила духа - это, конечно, неплохо, но не замечали ли вы, товарищи, что и в Рэдволле, и в Саламандастроне пышным цветом цветет элементарное раздолбайство, немыслимое для армий хищников, где имеются и дисциплина, и жесткая система наказаний за провинности? Рэдволльцы засыпают на постах, разгадывают загадки, отвлекаясь от исполнения обязанностей часовых, колют орехи во время несения службы (Арвин с компанией), вообще наплевательски относятся к самому понятию "дисциплина". В Саламандастроне немного получше, но тоже не зер гут. Зайцы в присутствие баруска-владыки скачут по столам, распевая песенки, и кидаются в друг друга едой ("Остров королевы"), дерутся ("Непобедимая Моди"), подкладывают старшим по званию крапиву в спальные мешки ("Дозорный отряд"), пытают военнопленных ("Последняя битва"), нападают на зверей, не разбираясь, враг перед ними или нет ("Клятва воина"). Наказаний обычно нет, все сходит с лап, все прощается. О каких морально-волевых качествах тут может идти речь? У Унгатт-Транна, Риггу Фелиса, Клуни или Гуло попробовал бы кто на посту уснуть или в присутствие вождя по столу скакать...

они Добро, им все можно.

[Ромуальд]

frei

Война - не та дама, что терпит раздолбайство. Рано или поздно подобное поведение жителей Аббатства принесет свои плоды. Весьма горькие, смею заметить. Усердно исполнять свои обязанности, оправдывать возложенное доверие, жертвовать малым (сном, очередной пирушкой, разгадыванием загадок) ради общей великой цели - все это требует определенных морально-волевых качеств, коих в Рэдволле...

Изменено 24 июля 2009 пользователем Ромуальд

[Цармина 2000]

Ромуальд

Но они же загадки разгадывают не ради удовольствия, а ради высшей цели. Да и потом, дала что-то эта дисциплина армиям Клуни/не Клуни и т.д? Все равно были дезертиры, были те, кто хотел убить того же самого Клуни, который всех отчаянно воспитывал. Рэдволльцы-то своего аббата ни разу не пытались убить. У них имелся Воитель Рэдволла, который пытался всех строить. Если бы рэдволльцы были кучей диких мышей с деревва, они бы не побеждали множества врагов.

[Струг]

Рэдволльцы засыпают на постах, разгадывают загадки, отвлекаясь от исполнения обязанностей часовых, колют орехи во время несения службы (Арвин с компанией),

1 Вообщето, насколько я помню, на постах засыпали только зайцы (и то не всегда)

2 Загадки разгадывает аббат(иса) + ещё несколько зверей(молодёжь и старики), а пара-тройка зверей, которые способны нести службу на стене найдутся, и их посылали это делать.

[frei]

1 Вообщето, насколько я помню, на постах засыпали только зайцы (и то не всегда)

2 Загадки разгадывает аббат(иса) + ещё несколько зверей(молодёжь и старики), а пара-тройка зверей, которые способны нести службу на стене найдутся, и их посылали это делать.

типа да, кстати Аарвин за раздолбайство поплатился)

[Фенвик]

frei

Разве Арвин? Я думал это был Позднецвет.

[frei]

frei

Разве Арвин? Я думал это был Позднецвет.

а, верно))) главное что поплатился)

[Кот]

Вообще в принципе тут могут твориться "такие пироги":

В армиях хищников полные раздолбаи/лентяи/туниядцы конечно выводятся, но строгое деспотичное повиновение также убивает большую часть инициативных/храбрых/сильных/умных как потенциальных соперников вождя - это приводит к тому, что весь костяк армии, дисциплина висит только на авторитете главаря, так как ему подчиняются в основном слабые и трусливые, ибо сильных и храбрых он обычно сам замочил за мелкие просчёты. Короче у хищников получается полная безинициативщина на угрозах (местами из этой массы выделяются отдельные индивиды с обещаниями славы и богатства, но они нагло врут и все это знают).

В Рэдволле и Саламандрстроне ситуация совсем иного толка - там вообще никакого естественного отбора нет, другими словами взбитень из редкостно вменяемых воинов и туниядцев. Однако и у тех и у других есть отличная мотивация - воины защищают слабых и туниядцев, а тунеядцы себя, спят на постах и спаивают подкармливают воинов. Инициатива у положительных героев вообще не гасится, по этой причине столько вылазок "За Родину!" начиная с самых диббанов. Инициатива у туниядцев отсутствует и гасить её вообще не имеет смысла. Зайцы вообще как дворяне, офицеры и учителя - все как один добровольцы, патриоты и самоотверженые герои, ибо они служат не за страх или обещания, а славу, долг, почёт ("респект и уважуху") и честное слово данное лорду.

Проще говоря основной принцип:

Хищников излишне "пропалывают" что бы держать в узде, у не хищников война дело сугубо добровольное и кто надо сам выделиться без "затаскиванья волоком".

[Ромуальд]

Струг

На постах засыпали все. В частности, в книге "Воин Рэдволла" это сплошь и рядом. В последней книге "Doomwytes" тоже есть подобные ситуации

Скрытый текст

Привратник-еж заснул на посту, вследствие чего в Рэдволл кое-кто заглянул...

.

frei

Может, и Позднецвет Белка-воин. Я их вечно путаю. Поплатился-не поплатился, убитого Ореховое Крылышко все равно не вернуть...По меркам хищников,виновный, считай, толком наказан не был.

Цармина 2000

Я это понимаю, миледи, и Вы тоже понимаете, что загадки решались для общего блага. Но на пост всю компанию ставили не гадать загадки (пусть даже и во благо), а охранять. С этой задачей они не справились, по их вине в Аббатство прокрались враги, погиб Ореховое Крылышко. То есть пренебрежение к своим прямым обязанностям часовых ничем хорошим не закончилось. А вот насчет Клуни - это Вы зря. Кто там хотел его убить? Когда он был ранен и лежал без сознания, его офицеры могли расправиться со своим вождем. Однако, не расправились. Это о чем-то да говорит. Рэдволльцы своих врагов в последнее время побеждают не из-за моральных качеств, а потому что им автор подыгрывает. Причем подыгрывает очень заметно. Нехорошо подыгрывает, любой план хищников губит на корню, волноваться даже не заставляет. Крадутся коты-следопыты за выдрами - выдры их мгновенно замечают, к примеру. Какие уж тут моральные качества? Манч, миледи, манч...

[Кот]

Ромуальд

По меркам хищников,виновный, считай, толком наказан не был.

У Рэдволлцов, при их качестве и количестве их воинов, после первого же "показательного расстрела" или "наряда вне очереди" уровень боеготовниости падёт ниже плинтуса.

А вот насчет Клуни - это Вы зря. Кто там хотел его убить? Когда он был ранен и лежал без сознания, его офицеры могли расправиться со своим вождем. Однако, не расправились. Это о чем-то да говорит.

Вот тут свой вклад вносят "показательные расстрелы"! Клуни оставил у себя только таких солдат, что боятся его до икоты, а всех остальных у которых хоть капля ума была он кидал под телеги или мочил как-нибудь иначе - офицеры ему даже докладывать о неудачах боялись, вот до чего доводят армию Дарт Вейдороские замашки!

Крадутся коты-следопыты за выдрами - выдры их мгновенно замечают, к примеру. Какие уж тут моральные качества?

Ещё интерестнее как эти коты вообще власть захватили! Прямо анекдотичная ситуация с пленным барсуком - наверно у автора есть какой-то лимит глав, до включения общего god-мода для положительных героев.

 

Нет, мораль тут явно не причём! Нужно всё на Дух Мартина валить, он офицальное паронормальное явление.

[Белла]

Хищники-подлая натура. Можно собрать их в шайку, заставить воевать, но все равно, они будут думать о себе любимых. Как бы только ему добраться до места, как только ему одному наесться, как ему надо стать вождем шайки. Они вместе только при необходимости, из корысти. Как только представиться возможность устранить соучастника, хищник сделает это.

Молить о пощаде... Ну кому из хищников захочется умереть за вождя, шайку? Для них не важно, унижаются они, или нет, для них важно спасти свою шкуру.

Изменено 27 июля 2009 пользователем Белла

[Цармина 2000]

Ромуальд

*копается в голове* А как же дядя Сырокрад? Он разве не пытался убить Клуни? В мультике Клуни можество раз пытались убить, это точно)))

Насчет манча ты прав.

Кот

Даа, это Дух Мартина во всем виноват %))

[Генерал]

П.П.С. Почему-то привиделся Клуни, который фирменным Мартиросянским голосом говорит : "Расстрэлять!" х))

 

Согласна со всем вышенаписанным.

sm2006.gif

П.С.Тем не менее за тем же Сталиным шли и шли...Хотя чё он там тольбко не творил со своим прихлебником Берией! Так почему же Клуни и пр. до такого не могли додуматься? (уж если параноик смог, эти хуже что ль?)

[Dallweng]

Скорее у хищников нет мотивации биться "Насмерть!". Ибо рядовым воинам от этого толку не будет, их просто несчадно эксплуатируют этакие "Доктора Зло".

А Редвольцамами, которые восновном защищаются, движет потребность защитить себя, близких, дом ......

[Генерал]

Скорее у хищников нет мотивации биться "Насмерть!". Ибо рядовым воинам от этого толку не будет, их просто несчадно эксплуатируют этакие "Доктора Зло".

А Редвольцамами, которые восновном защищаются, движет потребность защитить себя, близких, дом ......

А вот встали на сторону добра бы, или дёру бы дали тогда...

[Вереск]

Да потому что это детская книга и Б. Д. хотел показать что добро - это хорошо, а зло - плохо. Поэтому положительные герои умные, добрые, лучшие и все такие-растакие, а отрицательные глупые, плохие и всегда проигрывают. Хотя это и без меня все поняли))

P.S. Несмотря ни на что я за отрицалов