Зимняя Сказка Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Тимон млин ты тупой тебе безсмысленно объяснять суть >_< Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Тьфу…….на тебя…….. даже спорить не буду, иди вон детективы читай, твое понимание мира слишком узкое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зимняя Сказка Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Тимон твое понимание мира слишком узкое. и с чего ты так решил? кстати,по себе других не судят) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Я не намерен загрязнять форум пустой руганью с глупыми существами. Вот моя аська, если что не нравиться, пиши туда, а не в очередной темке, в которой тебе захотелось выпендриться. 429822879 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Так, тихо! Разборки вне этой темы и форума устраивайте. По теме: между Мартином и Матиасом можно поставить знак равенства в духовном плане, так как оба воины и оба прошли нелегкий путь к своему званию. Может испытания на их долю выпали и разные, но сути это не меняет, так как итог этих испытаний один-становление личности. Да, Мартин потерял Розу и т.д. и т. п., но на то он и Мартин, чтобы быть великим. В конце-концов Рэдволл это не то, к чему надо подходить исключительно логически. Это сказка, в которой действуют свои законы, я уже об этом говорила. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ого, я вдруг написал стихотворение... Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Рангувар777, Тимон ЦЫЦ, НЕ РУГАЦЦА! В действительности, на этот вопрос однозначно ответа нет, потому что первая книга отличается от всей серии, и то что Мартин прямо говорил "Я- Матиас" в "Маттимео" не упоминается, там Матиас полностью самостоятелен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Анна Несколько не соглашусь. У Мартина путь был значительно сложнее, но звание он получил незаслуженно (см. в книге "Мартин Воитель", поиском по "Воител" - упоминание-источник такого названия вызывает хохот). Матиас сделал меньше, но лучше, звание заслужил легально, приобрёл больше чем потерял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 (edited) Кот Мартин освободил от Цармины целую страну, а Матиас сражался за готовое. Вот в чем разница между ними. Однако это разница нисколько не умаляет значимости их поступков. Мартин в принципе вообще мог не помогать зверям в борьбе с тиранией Цармины, это не его страна в конце-концов, он просто мог мимо пройти. Однако же он этого не сделал. Как и Матаис, который мог наплевать на все, забиться под лавку и ждать пока Клуни оторвет ему голову либо просто-напросто удрать. Жили они в разные времена, в разных условиях, нельзя говорить, что поступки Матиаса менее занчительны по сравнению с поступками Мартина и наоборот. Они герои-каждый для своего времени. Edited December 15, 2008 by Анна Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 (edited) Анна Борьба с Царминой во многом спорный вопрос, да и роль Мартина в этом не настолько глобальная - даже медленно наполняющийся водой туннель выгнал бы хищников из Котира, а если обратить внимание на то как выдры и белки сумели заблокирать весь гарнизон внутри и не выпускать его... Матиас собрал разрозненных лесных жителей в единый альянс и уронил колокол на Клуни - тут без него пришлось бы туго. Edited December 15, 2008 by Кот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Кот Отнюдь. Мартин-духовный лидер повстанцев, а это важно. Без него, как и без Матиаса, некому было бы сплотить зверей. Что-то до прихода Мартина особо никто и не шевелился и не стремился поднимать восстание-сидели себе в Брокхолле, воровал Гонф запасы у хищников и с мертвой точки ничего сдвигаться не думало. Мартин-Личность, как и Матиас, народу всегда нужны были такие лидеры, за которыми можно было идти куда угодно и на кого угодно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зимняя Сказка Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Анна насчёт Мартина. просто нашелся воин,который мог направится за помощью в Саламандарстрон. пока его не было,все подготовили а он пришел с войсками и быстренько захватили Котир. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 рангувар777 Но ведь до этого никто не изъявлял желание идти туда. И никто, будучи в положении Мартина, когда Цармина захватила его в плен, не отважился бы бросить ей вызов. Все только и знали, что сидеть по своим норам. Прибавим к этому историю с Бэдрангом. У Мартина не было ни-че-го в этой жизни, что ему нужно было бы защищать. Ни дома, ни семьи, даже Розы. У Матиаса было все. И да-Котир надо было еще захватить, а это не так-то просто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Анна Его активность в совете сопротивления была меньше чем у разбитой плошки! Он сказал всего пару слов, на тему что согласен с общественым мнением. До прихода Мартина не шевелились по банальной причине - зима и не все перебрались в Барсучий Дом. Начало активности Корима (Сосопа) совпало с освобождением Гонфа (чисто случайно и Мартина), выдры вступили в прямую схватку с войсками Котира - это не шевелиться?! Гонф сказал Мартину ещё в тюрьме, цита из "Войны с Котиром": * — Молчи и слушай, товарищ. Теперь, когда последние семьи покинули поселение, мы строим планы. Все обитатели леса собрались в одну компанию — тут, в Лесу Цветущих Мхов. Они снова учатся отваге и мужеству, прежний дух пораженчества испарился. Кроме ежей и кротов да таких, как я, у нас теперь упражняются в военном деле настоящие бойцы — выдры и белки. С нами даже одна барсучиха — Белла. В старые добрые времена ее семья правила Страной Цветущих Мхов. Она тебе понравится. Все вместе мы составили Совет Сопротивления — Сосоп, если от каждого слова взять первые буквы. И с каждым днем мы становимся все сильнее. * Это факты. Прямые и чёткие. Фактов о том что Мартин бил себя в грудь и призывал к оружию просто нет. Белла отправила Мартина на поиски Вепря не потому что "у неё вдруг неожиданно забрежила надежда", а потому что Мартин по факту странник и лучше знаком с дальними переходами. Глобальной роли участие/не участие Мартина в востании не имело - лесные жители это не праздные мирные рэдволлцы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Кот Но ведь до зимы была осень и лето Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 (edited) Анна Жители были в поселении у Котира - одна вылазка партизан и репрессии не оставят от Колючек даже колючек. У Мартина не было ни-че-го в этой жизни, что ему нужно было бы защищать. Ни дома, ни семьи, даже Розы. Это проблема его адекватности - хочешь сохранить, попробуй хотя бы беречь! Розу не защитил из-за желания поучаствовать в битве, в племя вообще не вернулся и оно почему-то сгинуло... И никто, будучи в положении Мартина, когда Цармина захватила его в плен, не отважился бы бросить ей вызов. Все только и знали, что сидеть по своим норам. Никто из местных и не оказывался в таком идиотском положении: наплевал на законы и с оружием пересёк границу, да ещё и напал на патруль. Лесные жители обрабатывали землю и жили в рамках закона, пока он их устраивал. Ничего отважного в праздношатание и хамстве нет. Edited December 15, 2008 by Кот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Кот От дурака до героя один шаг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Анна Но почему Матиас его сделал, а Мартин нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Кот Так на то он и Матиас. Это ж разные личности. Оба воина и это их роднит, но оба-совершенно разные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Анна Хитрость в том что Мартин дошёл до "нормального" (в этом отношении) состояния "постфактум", а потом компостировал своими выводами Матиасу мозги. Другими словами Матиас вёл себя так как Мартин бы поступил, но именно на тот момент, с учётом рассуждений "за кадром". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Кот Напридумывать что угодно можно. Не думаю, что Джейкс думал именно об этом, когда писал свою сказку для слепых детей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Анна Но трудно не согласится что Мартин руководил Матиасом так, как казалось верным ему самому? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Кот А кому еще-то? Мартином ведь никто не руководил, когда он руководил Матиасом, а тот в свою очередь руководил другими Хотя кто его знает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Анна Соответственно можно сказать что Матиас, которым манипулирует Мартин практически не имеет своих мотивов, и по большей части они оба - это Мартин! Как говориться, "иногда трудно отличит актёра от его суфлёра". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зарубежный рэдволльский фанарт Posted December 15, 2008 Share Posted December 15, 2008 Кот Не всегда, но в некоторых ситуациях-да. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самая нецензурная книга Posted December 16, 2008 Share Posted December 16, 2008 Матиас не похож на Мартина.Хотя бы характером.Мартин-войнственный странствующий войн,Матиас-полувойн домосед. Знаю,что до меня это уже наверняка говорили,но я выкладывая основную мысль,почему Мартина и Матиаса нельзя сравнивать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.