Мартин Воитель = Матиас?

[Slagar]

Как многим известно, в книге Воин Рэдволла было ясно сказанно, что Матиас есть Мартин. ТАк вот меня терзает вопрос, можно ли ставить между ними знак равно или же нет?

Как мне кажется, Мартин сначала хотел сделать в Рэдволле своим приемником Матиаса. Говорил ему "Я Аистам", показывал ему разные знаки, загадки, чтобы он нашёл меч Мартина. В битве с Асмодеусом, когда Асмодеус загипнотизиировал Матиаса, Мартин, дал ему своей силы, стал им, разбил чары, после чего Матиас сумел убить огромного змея, которого не могли убить армии замлеройки

Смотрим дальше. Битва с Клуни

Возможно меня мучает скалероз, но разве Мартин "вселялся" в Матиаса, чтобы рубить канат? Мне кажется, что Матиас своевольно сделал этот поступок(не будем говорить хороший или плохой), но одобрения Мартина тут не было

Смотрим поход Матиаса.

Хоть раз, хоооть раз Мартин помогал в БИТВЕ с пративником? Почему Мартин помогал ему ТОЛЬКО через его друзей(исключение когда все стали дохликами в пещере)?

Мне кажется, что Мартин, как бы, был не доволен поступком Матиаса и прервал, так сказать, это равенство

 

Как вы считаете?

[Тимон]

Я считаю что нельзя их приравнивать хотя бы потому, что Мартин- это герой романтический, его жизнь проходит в страданиях и постоянном поиске, он считает, что доджен выполнить какие то неведомые цели. У Матиаса же все гораздо проще и удачнее: Враг-победасемья, он никогда не ставил себе таких глубоких целей как Мартин. Может с первого взгляда они и очень похожи, но если вдуматься это абсолютно разные персонажи.

[frei]

Slagar

 

честно говоря, я после первого прочтения "Воина.." тоже посчитал, что Матиас- так сказать реинкарнация Мартина.

 

А каким поступком Матиаса Мартин не был доволен? Я не совсем понял, о чем ты

[Медовый Логоход]

Slagar

мне кажется (хотя это полный бред)) что так как у Мартина умерла любимая-Роза,после того,как Матиас женился,детей нарожал,Мартину стало неприятно и он игнорировал Матиса) но так как это всетаки его наследник,он спас его в пещере)

это сказано с учетом того,что Мартин действительно существует как дух и следит за Рэдволлом

[Кот]

Тот факт что Мартин НЕ являлся Матиасу как раз обозначает что тот всё делал правильно - зачем дёргать своего "официального заместителя", который и так является воплощением всех нужных свойств и вообще распланирован по ходам за долгие сезоны призрачного ничего не деланья?

Разве можно было назвать Матиаса приемником Мартина если бы последний вообще всё за него решал? Нет! Матиас потому и является воплощением Мартина, что всегда действует как нужно, как бы находясь под непрерывным управлением Мартина (а может так и есть).

Случаи когда Мартин является Матиасу сам исключительно форс-мажорные - необходимое решение Матиас просто не может принять из-за отсутствия опыта Мартина или каких-то сверхестественных знаний: В одном случае Матиас должен был понять что нужно бороться со змеем и получить некоторую поддержку супротив змеинного колдовского взгляда, во втором случае Матиас получил подсказку до которой сам бы не догадался...

[Медовый Логоход]

многа букав...ниасилил)

а если по нормальному то ты считаеш что Мартин существует,помогает и тд и тп?

[Элира]

Мое мнение такого. Мартин-самый-главный-воин. Все последующие защитники аббатства есть его наследники Мартина. Не прямые, разумеется. БД хотел показать в Мартине пример всем последующим воинам. В каждом из следующих воителей присутствует частичка Мартина. Мартин, если так можно сказать, бог для жителей Рэдволла. Хотя нет, не бог, а скорей вождь. Все воины просят Мартина, чтобы он помог им в битве. И почитают, все же, Мартина больше, чем Матиаса.

Что же, до Матиаса, то он, конечно, тоже великий и могучий, но равно ставить между ними, бесспорно нельзя. Не зря же Мартина прозвали Воителем, а Матиаса Воином. Ну вопервых Матиас стал воителем исключительно благодаря Мартину. Затем, он, конечно стал самостоятельным и все такое. Вырос, так сказать.

Хотя, мне пришла еще одна мысль. Отец Мартина, Льюк, был со своим сыном слишком мало, но все же чему то он его научил... Вот и Мартин является отцом Матиасу.

В общем, смысл во всем написанном мной один. Мартин не равно Матиас. Мартин наставник и духовный отец Матиаса.

[Кот]

Матиас однозначно является воплощением Мартина, ну скажем так "персонажем за которого Мартин играет в этот раз". То что делает Матиас это то что Мартин хотел совешить в этот раз... чужими лапами разумеется. В любом случае всё хорошее, естественно, припишут Мартину, а плохое свалят на Матиаса.

 

Предположение:

Мартин, в принципе, так сказать развлекается - наверняка его возможностей вполне хватает что бы направлять хишников к Рэдволлу, а тем временем в Рэдволле он тихонько своими колдовскими трюками "програмирует" какого-нибудь обывателя на наиболее интересные действия (пока мы знаем про воинов, психи в летопись не попали), ну как Шекспир Гамлета - благородные цели, всё в стихах и призраки мерещатся.

Так что можно поставить равно так "Матиас"="Мартин Воитель в определённом настроении", или в общем виде "Главный герой книги"="Мартин Воитель(Настроение)", говоря проще "Персонаж как функция Мартина по настроению".

Изменено 12 декабря 2008 пользователем Кот

[Тимон]

Хм, ну развлекается слишком грубо сказано, скорее испытывает. Ведь не каждый достоин быть воителем.

[Медовый Логоход]

Странница

да,я согласен)

но скорее не вождем,а ну если совсем приближать к нашему миру,то святым-хранителем(я уже говорил это в в теме,которую закрыли)

Кот

мне кажется что,если бы это была реальная ситуация,то мартина как духа не существовало бы;ну а так это ведь придумал БД,значит Мартин как дух существует и помогает и тд и тп))

[Сайрус]

Я считаю, что и по характеру, и по поступкам Мартин и Маттиас отличаются друг от друга. Разве Мартин добровольно не отказался от насилия, основав Редволл? В то же время Маттиас спал и видел себя воином! Можно сказать, Мартин стал Воителем по стечению обстоятельств, а Маттиас же осознано вступил на этот путь... Разумеется, преемственность Воителей сохраняется, но знак равенства между ними я ставить не стал...

[Тимон]

Сайрус

Согласен !!!

[Кот]

Сайрус

Может ты ещё скажешь что Мартин не хотел стать воином?!

Сравнивать Мартина на склоне лет и Матиаса в юности абсолютно бессмысленно.

 

Слова "отказался от насилия, основав Редволл" меня вообще покороблили. Глобальная роль Мартина в постройке аббаства явный вымысел, как и всё прочее о чём рассказывал аббат Матиасу в "Воине Рэдволла". То что Мартин поклялся не поднимать меч ни на кого, кроме врага напавшего на Рэдволл и вообще стать целителем очень наглядно НЕ показывается в "Легенде о Льюке", да и вообще об этой клятве прямым текстом в книге не говорят - рассказчики в послесловии добавляют, как бы от себя.

[Филлимина]

Я думаю так:

Мартин и Матиас - два разных персонажа. Мартин - великий воин, покровитель аббатства, помогающий его жителям. Матиас - воин этого аббатсва, верный воинскому долгу. Они похожи, но всё же между ними нельзя поставить равно. Матиас - просто воин, а Мартин... Нечто большее, чем проходящее, как время.

 

Теперь о первом сообщении.

Во-первых: Что Мартин хотел, мы не знаем.

Во-вторых: Мартин помог Матиасу стать воином.

В-третьих: Битва с Клуни. Тогда Матиас мог сам принять решение. Не мог же Мартин вечно его наставлять и помогать ему? Мартин не одобрил? А откуда вы об этом узнали?

В-четвёртых: В Походе Матиаса - Матиас уже воин. Мартин помог ему только тогда, когда решался вопрос жизни и смерти.

А вообще-то, вы преувеличиваете.

[frei]

Также, не стоит забывать, что "Воин.." это первая книга Джейкса, потому могут быть неувязки с последующими характерами Матиаса и Мартина(в других книгах)

[Тимон]

Кстати Воин Рэдволла единственная книга, в которой есть люди. Видать Бд поначалу совсем другое задумывал.

[Таня]

Странница

Я кстати тоже так считаю у Мартина ведь не было детей Роза умерла так он к Матиасу относился как к сыну

[Тимон]

Не забываем, что Матиас прямой потомок Гонфа, близкого друга Мартина. Так что если и не отцом то дядюшкой точно!

[Медовый Логоход]

Тимон

прямой...

во первых-дай ссылку или номер страницы и книгу,где это указано.

во вторых-дядюшкой....отец.......какие нафик родственные связи??разница во времени-сотни сезонов.....

[Slagar]

Кот

Так что можно поставить равно так "Матиас"="Мартин Воитель в определённом настроении", или в общем виде "Главный герой книги"="Мартин Воитель(Настроение)", говоря проще "Персонаж как функция Мартина по настроению".

Ну ведь ни в какой другой книге не говорится, что они есть Мартины, а именно Матиасу выпала такая честь

 

frei

об обрушивания колокала на Клуни

 

Странница

Но ведь Мартин прямо говорил, что он Матиас не наставник, а именно он

 

Филлимина

Я всего лишь сделал предположение

[Кот]

Тимон

Ты явно путаешь Матиаса с Дандином из "Мэриел из Рэдволла". Матиас "анонимного роду" - нет никаких сведений про знаменитых прародителей.

Slagar

Принципиально это не имеет значения. Все рэдволлские воители "духовные наследники" Мартина, его воплощения, и им не нужно об этом трубить на всю страну. Матиас просто наиболее показательный случай. Вообще с тех пор как Мартин утратил физическую оболочку его внешность, пол и вид уже неимеют значения - может он где-то там сейчас крот?

[Тимон]

рангувар777

Да именно прямой потомок, это сказано либо в Походе Матиаса, либо в Войне Рэдволла, точно где не помню, читал очень давно, так что извени точную страницу не скажу. Насчет отца и дядюшки имелось в виду в духовном плане если ты не понял.

[Тимон]

Кот

Да похоже вы правы с рангуваром, но поймите меня правельно, я эти книги 4 года назад читал, все смешалось, а перечитывать некогда=(

[Медовый Логоход]

в В воине Рэдволла очень расплывчатая инфа,которая опровергается последующими книгами.в Походе же в основномговориться о втором поколении (Матиммео,Тим,Тесс,Аума и иже с ними)о которых в последующих книгах также очень мало инфы.на эти две книги полагаться нельзя

 

Не забываем, что Матиас прямой потомок Гонфа, близкого друга Мартина. Так что если и не отцом то дядюшкой точно!

ну-ну.духовный.

[Тимон]

ну-ну.духовный.

Именно духовный дядюшка! Без капли иронии!