Оффлайн в СПб Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 Как многим известно, в книге Воин Рэдволла было ясно сказанно, что Матиас есть Мартин. ТАк вот меня терзает вопрос, можно ли ставить между ними знак равно или же нет? Как мне кажется, Мартин сначала хотел сделать в Рэдволле своим приемником Матиаса. Говорил ему "Я Аистам", показывал ему разные знаки, загадки, чтобы он нашёл меч Мартина. В битве с Асмодеусом, когда Асмодеус загипнотизиировал Матиаса, Мартин, дал ему своей силы, стал им, разбил чары, после чего Матиас сумел убить огромного змея, которого не могли убить армии замлеройки Смотрим дальше. Битва с Клуни Возможно меня мучает скалероз, но разве Мартин "вселялся" в Матиаса, чтобы рубить канат? Мне кажется, что Матиас своевольно сделал этот поступок(не будем говорить хороший или плохой), но одобрения Мартина тут не было Смотрим поход Матиаса. Хоть раз, хоооть раз Мартин помогал в БИТВЕ с пративником? Почему Мартин помогал ему ТОЛЬКО через его друзей(исключение когда все стали дохликами в пещере)? Мне кажется, что Мартин, как бы, был не доволен поступком Матиаса и прервал, так сказать, это равенство Как вы считаете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 Я считаю что нельзя их приравнивать хотя бы потому, что Мартин- это герой романтический, его жизнь проходит в страданиях и постоянном поиске, он считает, что доджен выполнить какие то неведомые цели. У Матиаса же все гораздо проще и удачнее: Враг-победасемья, он никогда не ставил себе таких глубоких целей как Мартин. Может с первого взгляда они и очень похожи, но если вдуматься это абсолютно разные персонажи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ого, я вдруг написал стихотворение... Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 Slagar честно говоря, я после первого прочтения "Воина.." тоже посчитал, что Матиас- так сказать реинкарнация Мартина. А каким поступком Матиаса Мартин не был доволен? Я не совсем понял, о чем ты Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зимняя Сказка Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 Slagar мне кажется (хотя это полный бред)) что так как у Мартина умерла любимая-Роза,после того,как Матиас женился,детей нарожал,Мартину стало неприятно и он игнорировал Матиса) но так как это всетаки его наследник,он спас его в пещере) это сказано с учетом того,что Мартин действительно существует как дух и следит за Рэдволлом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 Тот факт что Мартин НЕ являлся Матиасу как раз обозначает что тот всё делал правильно - зачем дёргать своего "официального заместителя", который и так является воплощением всех нужных свойств и вообще распланирован по ходам за долгие сезоны призрачного ничего не деланья? Разве можно было назвать Матиаса приемником Мартина если бы последний вообще всё за него решал? Нет! Матиас потому и является воплощением Мартина, что всегда действует как нужно, как бы находясь под непрерывным управлением Мартина (а может так и есть). Случаи когда Мартин является Матиасу сам исключительно форс-мажорные - необходимое решение Матиас просто не может принять из-за отсутствия опыта Мартина или каких-то сверхестественных знаний: В одном случае Матиас должен был понять что нужно бороться со змеем и получить некоторую поддержку супротив змеинного колдовского взгляда, во втором случае Матиас получил подсказку до которой сам бы не догадался... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зимняя Сказка Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 многа букав...ниасилил) а если по нормальному то ты считаеш что Мартин существует,помогает и тд и тп? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Голосование "Натюрморты с книгой" Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 Мое мнение такого. Мартин-самый-главный-воин. Все последующие защитники аббатства есть его наследники Мартина. Не прямые, разумеется. БД хотел показать в Мартине пример всем последующим воинам. В каждом из следующих воителей присутствует частичка Мартина. Мартин, если так можно сказать, бог для жителей Рэдволла. Хотя нет, не бог, а скорей вождь. Все воины просят Мартина, чтобы он помог им в битве. И почитают, все же, Мартина больше, чем Матиаса. Что же, до Матиаса, то он, конечно, тоже великий и могучий, но равно ставить между ними, бесспорно нельзя. Не зря же Мартина прозвали Воителем, а Матиаса Воином. Ну вопервых Матиас стал воителем исключительно благодаря Мартину. Затем, он, конечно стал самостоятельным и все такое. Вырос, так сказать. Хотя, мне пришла еще одна мысль. Отец Мартина, Льюк, был со своим сыном слишком мало, но все же чему то он его научил... Вот и Мартин является отцом Матиасу. В общем, смысл во всем написанном мной один. Мартин не равно Матиас. Мартин наставник и духовный отец Матиаса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 12, 2008 Share Posted December 12, 2008 (edited) Матиас однозначно является воплощением Мартина, ну скажем так "персонажем за которого Мартин играет в этот раз". То что делает Матиас это то что Мартин хотел совешить в этот раз... чужими лапами разумеется. В любом случае всё хорошее, естественно, припишут Мартину, а плохое свалят на Матиаса. Предположение: Мартин, в принципе, так сказать развлекается - наверняка его возможностей вполне хватает что бы направлять хишников к Рэдволлу, а тем временем в Рэдволле он тихонько своими колдовскими трюками "програмирует" какого-нибудь обывателя на наиболее интересные действия (пока мы знаем про воинов, психи в летопись не попали), ну как Шекспир Гамлета - благородные цели, всё в стихах и призраки мерещатся. Так что можно поставить равно так "Матиас"="Мартин Воитель в определённом настроении", или в общем виде "Главный герой книги"="Мартин Воитель(Настроение)", говоря проще "Персонаж как функция Мартина по настроению". Edited December 12, 2008 by Кот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 Хм, ну развлекается слишком грубо сказано, скорее испытывает. Ведь не каждый достоин быть воителем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зимняя Сказка Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 Странница да,я согласен) но скорее не вождем,а ну если совсем приближать к нашему миру,то святым-хранителем(я уже говорил это в в теме,которую закрыли) Кот мне кажется что,если бы это была реальная ситуация,то мартина как духа не существовало бы;ну а так это ведь придумал БД,значит Мартин как дух существует и помогает и тд и тп)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Игра "Герои Рэдволла" Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 Я считаю, что и по характеру, и по поступкам Мартин и Маттиас отличаются друг от друга. Разве Мартин добровольно не отказался от насилия, основав Редволл? В то же время Маттиас спал и видел себя воином! Можно сказать, Мартин стал Воителем по стечению обстоятельств, а Маттиас же осознано вступил на этот путь... Разумеется, преемственность Воителей сохраняется, но знак равенства между ними я ставить не стал... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 Сайрус Согласен !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 Сайрус Может ты ещё скажешь что Мартин не хотел стать воином?! Сравнивать Мартина на склоне лет и Матиаса в юности абсолютно бессмысленно. Слова "отказался от насилия, основав Редволл" меня вообще покороблили. Глобальная роль Мартина в постройке аббаства явный вымысел, как и всё прочее о чём рассказывал аббат Матиасу в "Воине Рэдволла". То что Мартин поклялся не поднимать меч ни на кого, кроме врага напавшего на Рэдволл и вообще стать целителем очень наглядно НЕ показывается в "Легенде о Льюке", да и вообще об этой клятве прямым текстом в книге не говорят - рассказчики в послесловии добавляют, как бы от себя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серия "Хроники Рэдволла", переиздание от Эксмо Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 Я думаю так: Мартин и Матиас - два разных персонажа. Мартин - великий воин, покровитель аббатства, помогающий его жителям. Матиас - воин этого аббатсва, верный воинскому долгу. Они похожи, но всё же между ними нельзя поставить равно. Матиас - просто воин, а Мартин... Нечто большее, чем проходящее, как время. Теперь о первом сообщении. Во-первых: Что Мартин хотел, мы не знаем. Во-вторых: Мартин помог Матиасу стать воином. В-третьих: Битва с Клуни. Тогда Матиас мог сам принять решение. Не мог же Мартин вечно его наставлять и помогать ему? Мартин не одобрил? А откуда вы об этом узнали? В-четвёртых: В Походе Матиаса - Матиас уже воин. Мартин помог ему только тогда, когда решался вопрос жизни и смерти. А вообще-то, вы преувеличиваете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ого, я вдруг написал стихотворение... Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 Также, не стоит забывать, что "Воин.." это первая книга Джейкса, потому могут быть неувязки с последующими характерами Матиаса и Мартина(в других книгах) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 13, 2008 Share Posted December 13, 2008 Кстати Воин Рэдволла единственная книга, в которой есть люди. Видать Бд поначалу совсем другое задумывал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мои рисунки Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Странница Я кстати тоже так считаю у Мартина ведь не было детей Роза умерла так он к Матиасу относился как к сыну Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Не забываем, что Матиас прямой потомок Гонфа, близкого друга Мартина. Так что если и не отцом то дядюшкой точно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зимняя Сказка Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Тимон прямой... во первых-дай ссылку или номер страницы и книгу,где это указано. во вторых-дядюшкой....отец.......какие нафик родственные связи??разница во времени-сотни сезонов..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Оффлайн в СПб Posted December 14, 2008 Author Share Posted December 14, 2008 Кот Так что можно поставить равно так "Матиас"="Мартин Воитель в определённом настроении", или в общем виде "Главный герой книги"="Мартин Воитель(Настроение)", говоря проще "Персонаж как функция Мартина по настроению". Ну ведь ни в какой другой книге не говорится, что они есть Мартины, а именно Матиасу выпала такая честь frei об обрушивания колокала на Клуни Странница Но ведь Мартин прямо говорил, что он Матиас не наставник, а именно он Филлимина Я всего лишь сделал предположение Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Тимон Ты явно путаешь Матиаса с Дандином из "Мэриел из Рэдволла". Матиас "анонимного роду" - нет никаких сведений про знаменитых прародителей. Slagar Принципиально это не имеет значения. Все рэдволлские воители "духовные наследники" Мартина, его воплощения, и им не нужно об этом трубить на всю страну. Матиас просто наиболее показательный случай. Вообще с тех пор как Мартин утратил физическую оболочку его внешность, пол и вид уже неимеют значения - может он где-то там сейчас крот? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 рангувар777 Да именно прямой потомок, это сказано либо в Походе Матиаса, либо в Войне Рэдволла, точно где не помню, читал очень давно, так что извени точную страницу не скажу. Насчет отца и дядюшки имелось в виду в духовном плане если ты не понял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 Кот Да похоже вы правы с рангуваром, но поймите меня правельно, я эти книги 4 года назад читал, все смешалось, а перечитывать некогда=( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зимняя Сказка Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 в В воине Рэдволла очень расплывчатая инфа,которая опровергается последующими книгами.в Походе же в основномговориться о втором поколении (Матиммео,Тим,Тесс,Аума и иже с ними)о которых в последующих книгах также очень мало инфы.на эти две книги полагаться нельзя Не забываем, что Матиас прямой потомок Гонфа, близкого друга Мартина. Так что если и не отцом то дядюшкой точно! ну-ну.духовный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Смерть какого злодея была самой ужасной? Posted December 14, 2008 Share Posted December 14, 2008 ну-ну.духовный. Именно духовный дядюшка! Без капли иронии! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.