Котир

[ДобрыйКот]

Интересно мнение народа, кто как видит эту организацию?))

Это оплот зла, или попытка цивилизованного общества построить государства и привить цивилизацию диким аборегенам, живушим в анархии?

[Даос]

Думаю, что изначально Вердога строил это как центр управления. К тому же, изначально каждый человек/зверь позиционирует себя как правильно поступающего, за исключением некоторых случаев...

[Борджигин]

если заглянуть "поглубже",то вполне возможно,что Вердога хотел попытаться создать,как сказал ДобрыйКот, первое цивилизованное общество хищников.И может создал бы всё-таки,если бы прожил дольше...А если так посмотреть,то просто крепость-центр завоёванной территории,если можно так выразиться

[ДобрыйКот]

Всетки, Вердога был хорошим правителем, он договорился с мирными жителями. Уверен, что еще лет 5-10 и СоСоп бы самораспустился, остались бы мелкие, неорганизованные партизанские отрядики....

[Кот]

Котир это оплот... Просто оплот. Каждый выживает как может. Дикие коты развернули феодализм в Стране Цветущих Мхов и начали собирать дань. Ничего экстримально ужасного в этом нет - по сравнению с остальными завоевателями. Котиру требовалась пища, а не ценности, золото, серебро, недвижимость. Возможно со временем власть стала бы ближе к интересам народа, но так уж вышло...

Если вдуматься, Котир был бы меньшим злом для Страныы Цветущих Мхов, ставнивая с другими завоевателями, от которых дикие коты обещали защищать народ (можно припомнить условия капитуляции Клуни Хлыста).

 

Общая информация о Котире.

Вердога Зеленоглаз - сын короля Нагорья Смертельного Копья и младший брат Унгатт Транна, отец Цармины и Джиндживера. Известен под титулами: Владетель Страны Цветущих Мхов, Господин Тысячи Глаз, Сокрушитель врагов, правитель Котира.

*

С давних-давних пор... в Стране Цветущих Мхов правил старый тиран Вердога Зеленоглаз. Повелитель Тысячи Того и Сего, и прочая, и прочая. В незапамятные времена он вторгся сюда во главе своего войска. Разумеется, эта компания пришла с севера. Должно быть, их привлекла крепость. Для обитателей леса она была всего лишь старой развалиной, которая стояла тут испокон веку, но Вердога посмотрел на это дело по-другому. Вокруг простиралась изобильная страна, тут можно было обосноваться. Поэтому он тут же занял крепость, починил ее, как сумел, назвал Котиром и воцарился здесь. Некому было дать ему отпор. Жители леса — мирные обыватели, они никогда раньше не видели войска обученных солдат, да еще диких котов. Вердога мог бы сделать все что угодно, но он поступил умно: он разрешил нам жить под его властью и обрабатывать землю. Половина всего урожая отнималась как подать, чтобы кормить Вердогу и его дармоедов.

...

Вердога и его жестокая дочь расправились с плохо организованным восстанием. Тех, кто избежал бойни, бросили гнить заживо в тюрьму. Когда восстание было подавлено, Вердога еще раз выказал себя умным полководцем. Он заключил с жителями леса нечто вроде перемирия. Им было позволено жить под властью Котира и обрабатывать землю. Вердога заявил, что будет охранять нас от возможных нападений разбойничьих банд, которые могут забрести с севера. Лишившись боеспособных сил и потеряв вожаков-повстанцев, многие попросту примирились со своей судьбой. А прошлым летом Вердога заболел, слег и предоставил управление поселением своей дочери Цармине. В отличие от своего отца, она зла и жестока. Обитателей леса заставляли слишком много работать на полях, а пищи им оставляли недостаточно. Однако дело стало так плохо, что многие понадеялись на удачу и ушли. По мере того как население уменьшалось, Цармина требовала все больше и больше от тех немногих, что остались.

*

[Пещерноух]

Кот

 

Согласен, очень похоже на феодализм, да и восстание смахивает на восстания крестьян в 11 - 12 веках. Оплотом зла Котир явно не был, я считаю, что это была попытка создать цивилизованное общество.

[Юна]

Для времени, которое описывает БД в книгах, общество построеное, на рабстве переходящие в феодализм и на страхе перед более сильным и властным, это номрально. В то время посторить демократичческое государство было невозможно. Так что я думаю, Котир мог бы стать цивилизационным обществом,это была бы не плохая попытка! А всякие партизанские и повстанческие организации существовали всегда!

[Кот]

Вот-вот!

Найдутся всякие анархисты-повстанцы во все времена. Недальновидным зверям не видно пользы в государстве, когда преступность на нуле и интервенция не грозит.

Лесных жителей не устраивал замок, который в случае чего их защитит - они его разрушают... И строят свой такой! Но уже без чисто военного назначения.

Правда у них и так удаётся обороняться "мирными силами", что с логической точки странно - орда+полководец+опыт+план<<мирные звери+доброта+монахи+обильнишая пища, от которой лопнуть можно.

 

Если бы Котир вовремя был модифицирован "реформами сверху" в чуть менее тоталитарный режим, то в СЦМ тысчи сезонов пираты носа не кажут - там уже всё есть, всё своё, родное...

[Инкариус]

НЕПРОДУМАННОСТЬ МИРА!!!!111одынодын (С)

[Элира]

В книге говорится, чо Вердога лишь отстроил разрушеную крепость и только потом назвал ее Котиром. Кто знает чем она была раньше?

Лично я вижу Котир оплотом власти, но никак не организацией или попыткой организации чего-либо похожего на город. Обычная крепость, такая же как и Маршанк или Рифтраг допустим. Есть властитель, подчиненные, рабы...Ну чем Котир от других злодейских крепостей отличается?

[Кот]

Странница

Интересный вопрос! Крепость кто-то построил до того, а это позволяет предпологать что раньше в СЦМ была власть.

Кстати хочу отметить что Вердога был не рабовладелец, а феодал, лесные жители были не рабами, а поддаными, которые использовали свою свободу для перехода на нелегальное положение.

 

Вот вопрос для размышления:

Если бы мыши из Глинобильной Обители нашли Котир пустым (Вердога лесом ошибся), то разве не отстроили бы на его основе аббатство?

Ведь крепость была бы без зловещей истории, а строить с нуля трудней чем достраивать.

[Элира]

Кот

Весьма интересные замечания! Если говорить про Вердогу, то возможно он пытался создать что-то похожее на город, а возможно, оставляя у лесных жителей "свободу"(думаю ясно почему в кавычках), просто хотел избежать нападений, и для этого налаживал с ними отношения.

А вот Цармина-совсем другое дело! Если бы она была похожа на отца, то возможно в CЦМ появился бы город или его подобие. Но так как она была совсем другой, то получилось из Котира лишь обычная крепость.

А если бы мыши нашли, то было бы два аббатства, вот и все))

[Кот]

Странница

Не было бы двух аббатств! Расточительно это!

Без всех этих дел с дикими котами у лесных жителей не было бы корабля и они бы не перевезли столько материала от карьера. А зачем строить целое аббатство уже есть добротный замок, который нужно просто поченить?

 

К сведенью, Вердога болел и не мог занятся всем - не до того. У Цармины психическое растройство - ей освобождение полагается, по состоянию здоровья.

Вообще у меня стойкое подозрение, что все "заскоки" семьи Зеленоглазов связаны с войнами на Севере (где Вердога получил свои раны) и вероятно с матерью Цармины и Джиндживера - у одной невероятная агрессия, а у второго мягкий и прямо надломленый характер, тут имеет место очень сильное потрясение... Думаю предположить какое не сложно, войны на Севере постоянно...

[Элира]

Кот

Что ж! Во всех отношениях согласна, особенно про "заскоки" котов. Ну может и не было бы второго аббатства, был бы второй Флорет или нечто похожее.

 

Из всей семейки Зеленоглазов помойму лишь Вердога с терпимым характером. Он все таки делал попытки проявить себя феодалом, хоть и не очень удалось, но в этом не он виноват, а те войны на севере. Все таки он-дикий кот, и свою натуру он изменить не может.

 

Хотя я думаю, Брайн Джейксне задумывал показать Котир, как зарождение феодального строя.

[Лорелея]

Ну... не знаю, был ли здесь ответ, подобный моему, но всё-таки выставлю тут своё мнение: Котир - это, я считаю, некий антипод аббатству Рэдволл, как бы его полная противоположность - хорошо укреплённые холодные серые стены, повсюду хищники, мрачная отчуждённая атмосфера, короче, полная противоположность аббатству

[Салфин]

Им просто нужно было занятся земледелием

[Сакстус]

Салфин

А они чем занимались?

[Brittany]

Котир-место страха и гибели.До Рэдволла ему далеко...

[Салфин]

Сакстус

Они ничего полезного не делали

Только обирали жителей

 

Оплотом зла Котир назвать нельзя

Вобще не может быть злых и добрых

Просто есть такие, кто хочет побольше захапать

Ну а так центр управления всегда нужен

Главное чтобы население все устраивало

[Сакстус]

Салфин

Местное население как раз земледелием и занималось, отдавая часть урожая котирцам. Те, в свою очередь, защищали их от разбойников. И вообще, всё в подробностях Кот изложил выше, не поленись почитать.

А что бы населениё всё устраивало - такого в природе не существует.

Изменено 27 октября 2011 пользователем Сакстус

[Гилберт]

Вполне возможно что, еслибы небыло Котира, то небыло и Рэдволла