Возраст зверей в Рэдволле

[Солнечный Блик]

хариуса он выловил перед днем рождения аббата или кто там)короче в начале книги ВР

[Мордукан]

У нас было множество различных тем,     где обсуждался не только сыр,   а и,   наверное,   цвет платья Мэриел,    но я почему-то не видел здесь раньше тему возраста,    хотя она,    если так подумать,   вполне достойна быть,    так как может пригодиться в будущем. 

Так вот,    как вы считаете,     сколько сезонов всем персонажам?  
Лично я считаю,    что госпоже Янтарь где-то в районе 20,    а Цармине где-то 40...

Будет любопытно посмотреть,      кто как считает.

[Кот]

Не, тема возраста была! И сейчас могущественная магия переместит нас туда...

 

Кстати, в любом случае ибо книг и персонажей до чёрта, да местами они переходят друг в друга, лучше искать для всех в одной теме, а не по одной на книгу.

[крыска]

К сожалению у меня будет только ИМХО, потому что у интересующих меня персонажей нет наметок на количество сезонов, как, например для мелкой землеройки из Думвайте, где черным по-русскому было написано, что ему примерно 12 сезонов.

 

По поводу Цармины - я бы не сказала, что ей 40. Попробую объяснить почему. Вердога вряд ли родил детей совсем уж в преклонном возрасте. Плохо ему в начале Котира стало от нездорового образа жизни (войны, стресс, холод-зима), я думаю, что крепкий организм начинает недужить лет в 45. Соответственно, детей он допустим родил в 23, вполне нормально. Значит Цармине где-то столько же на момент Котира, плюс не ведет себя она как уже взрослая 40-летняя женщина, а больше как истеричная девушка, как раз в районе 23-26. Джулиан же более юный, ему где-то 17-19, наивный, верит сестре, привязан к папке.

 

По поводу Слэгара - по-моему лис сделал карьеру работорговца довольно успешно. Где-то я точно читала, что прошло 8 сезонов с момента войны с Клуни. На момент войны с Клуни - Куроед - подросток, почти ребенок, лет 13 на человеческий лад. Если брать сезон=год, то ему в Походе Матиаса всего 21... А он уже несколько раз в Малькаррис ходил.

 

Можно порассуждать с другой стороны - отталкиваться от возраста Маттимео. Он родился через год после войны с Клуни. Маттимео по поведению еще ребенок, даже не подросток, в Тесс еще не влюблен (как Матиас в Василику), дите еще. Допустим, ему даже 12. 1 год до его рождения, и в итоге все равно получается, что Слэгар старше Матти всего на 9 лет-сезонов. 

А по ощущениям я бы дала Слэгычу около 35...

[Фортуната]

@крыска

 

А по ощущениям я бы дала Слэгычу около 35...

То же самое.))

Хотя... Я мульт гораздо позже увидела: мне казалось, что у "старухи Селы" (ну, в Средневековье некоторые бабушками и в 30 становились, но я считала, что она ровесница Клуни или сезонов на пять старше) сыну где-то около 20-25 лет (ну, лисенком его автор вроде бы не называл). И уж если он помогает ей буквально во всем - от лечебных дел до сложнейших шпионских махинаций - скорее всего, он первенец, который должен узнать и усвоить все мамкино мастерство. И что-то же отложилось, если уж он оказался единственным в серии зверем, выжившим после укуса аспида/гадюки (с этим переводом скоро вконец запутаюсь).

Итог - где-то к тридцати или чуть за тридцать в "Походе Матиаса".

 

 

госпоже Янтарь где-то в районе 20

Очень сильно сомневаюсь.)) ИМХО, не моложе тридцати сезонов, а может и старше: они с Командором оба стрелянные воробьи, вероятно застали первый бунт, учиненный Бурополосом, и вынесли некоторые уроки. Из всех членов Сосопа они оказываются не просто настоящими воинами, но и превосходными стратегами. А это, простите, от опыта идет. А опыт, пардон, до прихода Мартина могла дать разве что смерть мужа Беллы, после которого Сосоп еще очень долго не давал о себе знать.

 

Очень интересно было бы подсчитать возраст Беллы, а еще больше - возраст Крегги: "сорокнадцать тысяч сезонов" - это канеш тоже цифра, и все же конкретики немного.))

[Кот]

Очень сильно сомневаюсь.)) ИМХО, не моложе тридцати сезонов, а может и старше: они с Командором оба стрелянные воробьи, вероятно застали первый бунт, учиненный Бурополосом, и вынесли некоторые уроки. Из всех членов Сосопа они оказываются не просто настоящими воинами, но и превосходными стратегами. А это, простите, от опыта идет. А опыт, пардон, до прихода Мартина могла дать разве что смерть мужа Беллы, после которого Сосоп еще очень долго не давал о себе знать.

Не думаю что они были активными боевиками на тот период... Или получается неприятная вещь что выдры и белки вообще кинули лесных жителей во времена первого восстания, или Командор и госпожа Янтарь должны быть относительно юны чтобы не участвовать в боестолкновениях которые закончились полным провалом.

Хотя если вспомнить историю семейки Командора и точную причину какого чёрта у Маски не было хвоста - они оба покинули свой родной клан, который как известно весьма севернее. Очень даже возможно, что клан выдр в СЦМ вообще только появился.

А если добавить предположений о белках на ровном месте... У нас буквально на одного-с-чем-то барсука назад около Саламандастора ошивался целый беличий клан. И теперь в тех краях подобных не будет вообще аж до времён "Клятвы Воина". А в СЦМ внезапно появились отряды белок, которые не боятся воевать и которых раньше определённо не хватало восстанию. "Казалось бы совпадение!" ...Или же клан который жил впроголодь и чуть ли не караваны грабил перебрался в нормальную лесную страну где хоть есть чем промышлять.

То есть, как говорил Гонф: "у нас теперь упражняются в военном деле настоящие бойцы — выдры и белки". В том смысле что их раньше не было. Отчего бы благородным донам не понаехать в страну в течении почти одного мышинного поколения... Эта причина выглядит лучше чем вариант когда они уже были здесь, но оставили остальных без помощи перед лицом хищников с севера.

 

Опять же о тактике... Для лесных жителей Мартин считается как настоящий и авторитетный воин, гуру и корифей войны, юнит экстра-класса... Штурмовавший Маршанк зерг-рашем армии которую для него собрала сова (из тех зверей что он и так встретил по пути за воинами в мирную долину, но не позвал бить всеобщую угрозу), не учившийся воинскому искусству нигде конкретно, не убил никого из патруля сражаясь мечом - ну в общем, весь такой... крайне прирождённый воин. И этим всё сказано на тему собственного военного уровня лесных жителей.

Ну и кроме того, "бедные и несчастные" лесные жители из числа белок и выдр в качестве акции возмездия за рейд Беды (который сопротивление прошляпило на ровном месте и понесло потери!!!) устроили полный бойкот и блокаду Котира, аж что вооружённые солдаты и носа не высовывали. Уточняю - это после того как Цармина получила дополнительные силы, а лесные жители как раз нет. У меня серьёзные сомнения в мощи стратегических и аналитических сил главарей Сопротивления, при том что аналогичные акции они вообще не проводили в принципе, хотя определённо могли, и звери всё время плакались то о Вепре, то о затоплении, то ещё о чём, вместо того чтобы партизанить по-чёрному по-кородёрски или по-феллдовски как любые нормальные партизаны и бойцы за свободу.

Если ткнуть когтем в абсолютно рандомного Сварта Шестикогтя, то вот его-то уже партизанили как нужно, с полным умением, отдачей и использованием превосходства коренных лесных обитателей. Так что военную эффективность лидеров белок и выдр того времени я бы оценил повыше чем во времена "Войны с дикой кошкой" - тогда-то война для всех в СЦМ была изрядной новинкой...

Изменено 18 июня 2016 пользователем Кот

[Kate Ravine]

Кстати, о белках и выдрах того времени - не так уж далеко они обитали от Саламандастрона. Во всяком случае, если почитать оригинал "Изгнанника", то там воинство после прихода в гору выдр-белок-землероек беседует меж собой вполне себе так, будто им не раз доводилось вместе сражаться.

[Kate Ravine]

Да, и еще. Если думать о возрасте Сварта - а сколько же тогда было Темнухе? Она явно была как минимум на четыре-пять сезонов старше него уже в начале книги...

[Фортуната]

@Kate Ravine

 

Да, и еще. Если думать о возрасте Сварта - а сколько же тогда было Темнухе?

ИМХО, 45-50 лет: матерая метла, но еще вполне резвая, чтобы почти убежать от барсука.

[Kate Ravine]

Может, и старше: как мне помнится, её ещё в самом начале называли "старая лиса".

[Кот]

Немного интересной математики и парадоксов.

Племя Льюка уходит из СЦМ после вторжения Вердоги. Льюк ещё мал.

Блик уходит из дому после неудачного восстания.

Блик приходит в Рэдволл во времена взрослого внука Тимбаллисты, который был чуть старше сына Льюка.

Итого прошло не менее двух-трёх поколений мышей.

Сварт тех же лет что и Блик... Внимание вопрос - сколько живут хорьки и лисы на свежем воздухе, если Криволап и Темнуха старше Сварта?

...Ах да. Ветерок и Звёздочка умерли от старости и были названы долгожителями - при том что вероятно младше Блика.

Если первый вопрос показался вам слишком нетривиальным вот второй - насколько вообще можно полагаться на точность изложения вышеупомянутых сведений, учитывая что они были получены из рекурсии устных пересказов Рилбруков Странников, спустя целые поколения безбарсучьего Саламандастрона?)

 

Также поделюсь слухом от Барлома из расширенного "Изгнанника":

*

Говорят, что барсуки живут в четыре раза дольше других зверей, поэтому будем надеяться, что Белла будет с нами еще долгие годы.

*

[Фортуната]

 

Говорят, что барсуки живут в четыре раза дольше других зверей, поэтому будем надеяться, что Белла будет с нами еще долгие годы.

О, спасибо.))

[Аника]

Как всё запутано... Совсем не разбираюсь в этом, к тому же, если это у зверей. Больше привыкла давать возраст по человеческим меркам, а по сезонам я как-то не пойму.

[Беррамот]

@Аника

Как я понимаю, сезон и год - это одно и тоже. Но это, если уж совсем поверхностно.

[Маттимео]

@Беррамот

А мне кажется что сезоны , это как сезоны года, т.е зима весна и,т,д

Так у них и исчисляются.

[крыска]

В Думвайт юную землеройку спросили, сколько ему сезонов. Он ответил "двенадцать, я думаю", так что здесь скорее всего ассоциация с годами.

 

Но есть куча путаницы с этим, особенно в первых книгах. Матиас - "мышонок" и уже через год, ну ладно, через 4 сезона родил сына.

[Greedy]

Матиас - "мышонок" и уже через год, ну ладно, через 4 сезона родил сына.

 

В "Котире" Мартина тоже называли мышонок. Дак вот этот "мышонок" уже развалил одну рабовладельческую коммуну на севере, сражался с горностаем-боссом на равных, брал крепости и вообще путешественник в дальние дали.

 

Что сказать хочу: звание мышонка - не ориентир.

[Беррамот]

@крыска

 

Но есть куча путаницы с этим, особенно в первых книгах. Матиас - "мышонок" и уже через год, ну ладно, через 4 сезона родил сына.

Ну, это проблема не автора, а этих тупых мирнюков...

[Кот]

Со словом "мышонок" сложно, оно переводное. Как правило это какой нибудь "young mouse". Это вам будет и юноша, и молодой человек, и паренёк... Великий и могучАй англиЦкая языкА. В нём вы не узнаете из формы слова ни возраста, ни даже пола.

 

Де-факто, сезон это сезон, четвертинка года. Предположительно метрика возраста зверей соответствует сезонам также как наша годам - и как основная единица измерения и как мера взросления.

То есть каждый свой день рождения отмечаешь становясь старше на четыре сезона. И не исключено что для них это как четыре года.

Опять же, средневековье, продолжительность жизни, другие ограничения и стандарты...

[крыска]

Ну можно сказать так - то время, когда сильно стесняешься существ противоположного пола (обычно) это где-то 14-18, потом ты ими начинаешь интересоваться)))

Так что то, что Матиас еле нашел в себе силы поговорить с Василикой, когда они играли с близнецами, но потом вроде было все ок, но по-дружески, означало, что он больше подросток, чем просто юный мыш.

[Greedy]

Ох уж это средневековье с его стандартами взрослости. :^)

[Sophie]

Со словом "мышонок" сложно, оно переводное. Как правило это какой нибудь "young mouse". Это вам будет и юноша, и молодой человек, и паренёк... Великий и могучАй англиЦкая языкА. В нём вы не узнаете из формы слова ни возраста, ни даже пола.

 

Я думаю, дело вот в чём: поскольку слово "мышь" в русском языке по умолчанию женского рода, то переводчики просто не смогли придумать более подходящего "мужского" варианта этого слова  - а писать "Давай, парень, так их! Это мышь, они хотят схватить его… " было бы грамматически неправильно, дети бы придрались, пришлось выкручиваться. И возраст здесь действительно не играет никакой роли.

[Дайрана]

 

Я думаю, дело вот в чём: поскольку слово "мышь" в русском языке по умолчанию женского рода, то переводчики просто не смогли придумать более подходящего "мужского" варианта этого слова  - а писать "Давай, парень, так их! Это мышь, они хотят схватить его… " было бы грамматически неправильно, дети бы придрались, пришлось выкручиваться. И возраст здесь действительно не играет никакой роли.

В "Хрониках Нарнии" выкрутились же, у них Рипичип, "которому слишком уж не подходит женский род" называется "мыш". Хоть и нет такого слова в русском языке, разве что простонародное, но ради такого случая лучше уж его изобрести, чем вводить ассоциации с детством.

С другой стороны - в "Войне с Котиром" Белла говорит Мартину: "Ты еще подрос". Если этим словам верить, то получается, что он все-таки был еще не совсем взрослым. Просто рано повзрослел, слишком много довелось пережить.

Ах да, и Гонф там же назван "мыншонком, помирающим от любви к некоей Колумбине". 

Но вот вопрос: почему в "Легенде о Льюке" Мартин с Гонфом показаны явно еще не старыми, а ежи Ферди с Коггзом названы пожилыми, хотя они явно их моложе? Или, может, это на совести переводчиков? Книги-то разные люди переводили, а уж на "ЛоЛ" явно отдохнули. После изысканий в теме "Непобедимая Моди" я уже ничему не удивлюсь. Да и вообще, переводчики с английского неизменно радуют, хоть какую переводную книгу возьми.

[Kate Ravine]

В "Льюке" вообще много неувязок, взять того же Тимбаллисту. Но да, эти двое там действительно "sturdy old hedgehogs".

Изменено 28 сентября 2016 пользователем Kate Ravine

[Greedy]

Так.

 

Я тут пригрузился вопросом о корректности исчисления возраста в сезонах. Окай, типа сезон прожила зверушка - и типа прошел год по человеческому летосчислению. Ну а теперь представляем зверя почтенных 80-ти сезонов. Типа 80 лет на наш размен, мудрость, знания, опыт и вообще он суперстар и эпичен? Ага. Пикантный корнеплод там. Прожил он всего 20 лет на свете, и опыта в нем как у 20-тилетки, по логике вещей. Пацан в шкуре деда, которому даже водку не должны продавать и фанфы NC-21 нельзя читать, ан нет - по разумению он вроде как старикан, мудрый и вся фигня. А фактического времени для достижения такого опыта он не прожил ведь!

 

Что решать с таким парадоксом? Какие фаноны/теории/хедканоны/обоснуи прикрутить? Сезоны на планете Рэдволл длятся по году на наш размен? Звери исчисляют жизнь сезонами, но цифры там не наши - т.е. 150 сезонов там является цифрой молодежной (для каких-то видов определенных по разному - предположение в предположении), к грубому примеру ? Звери получают опыт, взрослеют психически и умственно, в несколько раз быстрее, чем людишки?

 

Че делать-то?)))