У какого злодея была самая лучшая стратегия?

[Cornflower]

Арата

Ну, так ли уж Слэгару не нужна была власть? Почитай внимательно вот здесь: >>>>

Он, можно сказать, только ради этого всё и делал.

[Кот]

Арата

Во-первых, не больше трёх сотен. Во-вторых, сражались все кто мог - сиречь все боеспособные (в такой ситуации это вообще все, ибо уклониться сложно) рэдволльцы и жители леса, которые эвакуировались в Рэдволл. Плюс землеройки, плюс воробьи, а на дорогах добивают бегущих кот и филин. Кого ещё можно было бы вызвать из СЦМ к этому всему просто не понятно, так что это действительно весь окрестный лес в сфере Войны Позней Розы.

И логически - войско Клуни это опытные воины, если бы противника было меньше (иначе говоря, армия почему-то вдруг больше населения СЦМ), то они бы не смогли проиграть в принципе. В "Мэриел из Рэдволла" подобное отлично отыграно - бойцы ОСГ на голом энтузиазме в прямом бою проигрывали без подкрепления, пока за противника был и опыт и численность против чистого энтузиазма.

У Бадранга не было цитадели... Он её построил. С нуля. И его пираты следовали за ним до этого. Вот это пример граммотной политики и стратегии - имея то что есть улучшаешь это. Разбился корабль? Строй крепость! Не хочешь таскать камни? Лови рабов!

Слэгар тоже планировал крепость - где хоть один камень в её основании? Где войско которое он собрал сам? Столько планов, столько мороки и всё ради того что было заведомо не эффективно.

Это изначально был провал, и чтобы превратить его во что-то иное нужны были ещё годы и куча новых планов. У него не было ещё десятилетия чтобы убить Малькарисса, захватить власть и натренировать крыс - сами эти операции требовали больших дел чем те что он совершал, а значит шансы на успех были недостаточны... Тем более что на хвосте у него были рэдволльцы и Ко.

Там где Слэгару потребовались бы дополнительные годы, Бадранг и Клуни обошлись бы отсрочкой в день - их шансы резко возрастали, опоздай подкрепления противника на день или несколько часов.

Клуни бы рассовал пленников по подвалам и часть казнил, а потом выставил часовых и прочно обосновался бы в Рэдволле.

Бадранг смог бы к вечеру подавить силы воставших рабов и потенциально использовать их как заложников или живой щит, помимо того что это было не малое число зверья.

А Слэгар? Прошёл бы сезон и он всё ходил бы главой патруля по пустыне, окружённой свитой из фанатично преданных не ему крыс... Искать союзников в банде с промытыми мозгами он мог бы до старости, тем более что жрецом он вряд ли смог стать в принципе.

Вверну цитату из фильма Хоттабыч: "На первый взгляд, план Хоттабыча был гениальным... но на второй взгляд - это был очень тупой план..."

 

Если цель была в мести, то план провалился вообще - рэдволльцы однозначно бы переживали, убей он их детей жестоко и у них под носом, а оставлять всех в живых это более чем не надёжно. Прочие мотивы оказались сильнее мести, значит это было не главным. Итого: ни мести, ни власти, ни на языке сласти... Ложная цель и неэффективные стредства - где тут хорошая стратегия?

Хитрости есть, а план не надёжен.

 

Cornflower

Какая разница? Чем больше целей он не достиг, тем глубже провал. Собственно, он так и не приблизился к осуществлению чего-либо значительно.

[Арата]

Кот

Ну Бадранг с Клуни тоже умерли и цели не достигли если на то пошло.А месть он сделал он привел мышей Малькариссу.И ему просто также как остальным не хватило пары дней.Если я не ошибаюсь то Малькарисс сам к крысам не выходил.Он бы убил Малкарисса, залез на его место, обвинил Надаза в чем-нибудь не хорошем, казнил поставил бы на его место каково-нибудь нормального зверя из своей шайки и все.

Изменено 2 ноября 2012 пользователем Арата

[Фортуната]

Клуни умен. Бадранг тоже опытный стратег. Слэгар...

 

Думаю, вся беда Слэгара была в поставленной цели: захотел бы захватить Рэдволл - захватил бы: перерезал монахам глотки и все.

Но он не захватчик, а мститель, он из другого теста. Cornflower верно намекнула на крыс, с ними та же история. Наверное, будь в книге змея, Слэгар бы и ее возненавидел.

 

Тем не менее, отдала голос ему. "Теоретически-гипотетически", шансев у него было полно, хотя, если посмотреть, Рэдволл уже до времен Вилайи стоит. Пока еще никакая тактика-стратегия не победила добрых и честных сердец.

[Гилберт]

Арата

И что было бы дальше?

[Арата]

Гилберт

Власть над армией крыс ну, а там каждый по желанию че хочет то с ней и делает.

[Кот]

Арата

Через столетья все мертвы. Но Клуни и Бадранг были к цели ближе чем Слэгар, по сути даже исполнили основную часть - один захватил Рэдволл, а второй жил в крепости и контролировал изрядный кусок побережья. Лис же, даже не смог отомстить нормально - финальный урон Рэдволлу это некоторое беспокойство, мышь и монах. Звучит как отомстил? Да ни чуть! Просто тупо убить пару друзей Маттимео, чтобы он и прочие точно мучались, и то хватило бы... Но жадность сделала его план не только ненадёжным, но и неосуществимым.

Не прокатит. Во-первых, Малькрисса наверняка видела изрядная часть обслуживающего персонала (по сути он сам не мог даже передвигаться самостотельно, тем более его сажали в корзину) в том числе Надаз, который явно был вхожь к нему в статую. Во-вторых, статуя запиралась изнутри, а план Слэгара, командуя крысами, деражать Малькарисса просто не сработает - фанатики не предают.

Кстати, шайки у него уже не было - на кучу квадратных миль ни одного верного ему зверя.

[Арата]

Кот

Ну все все победил.Сдаюсь, поднимаю лапки к верху.

[Cornflower]

Арата

Что-то ты хиленький такой... Стоило немного надавить, а ты уже и сдался. Хочешь посмотреть, как надо? Ой, я думаю, что кому-то это сейчас не понравится.

 

Кот

Ошибаешься, дорогой мой! Если бы Малькарисса видели многие, то ему бы незачем было прятаться внутри этой статуи. Более вероятно то, что его видел только Надаз. Он один и был посвящён в великую тайну статуи.

[Арата]

Cornflower

Честно говоря у меня а закончились доводы кроме тех что я назвал и б мне уже лень с ним спорить это ведь ещё страницы на 2-3.Ну если хочешь то удачи.

[Cornflower]

Арата

Да тут и спорить не о чем. В книге всё достаточно прозрачно описано. Все, кто видел Малькарисса - умирали. Кроме того, он был вовсе не хил, и после падения Матиаса на корзину, в которой ехал Малькарисс, последний самостоятельно выбрался из неё, да ещё и меч Матиаса взял. И ещё не известно, чем бы дело кончилось, если бы его камнями не закидали.

[Арата]

Cornflower

Нож в спину по тихому и твое телосложение тебе не поможет.

[Cornflower]

Арата

Ты это о чём? В книге такого нет. Ты вообще её давно читал?

[Арата]

Cornflower

Я знаю.Мы уже про дальнейшие планы говорим.И я имел ввиду что даже если Малькарисс здоровый большой крыс то его все равно легко убить.

[Кот]

Cornflower

Конечно же я не ошибаюсь... Ведь это ты сказала слово "многие"! Я же говорил про обслуживающий персонал, Надаз Голос, а не повар или лакей.

А смысл чтобы его видели в материальном? Как столб известняка он производит большее впечатление на низкоранговую публику. Соответственно и то что он несколько... мм слаб, тоже не стоит показывать кому угодно.

Однако у него точно должны быть близкие прислужники - кто-то должен таскать ему еду, менять утку прибирать в статуи, да и в корзина, в которой его спускали, явно подразумевала, что его туда посадили. Валить всё на Голос Хозяина глупо - из Надаза нянька точно не выйдет, с его-то характером.

 

Кто сказал что все кто видели умирали? Пришелец с верху, который посмел поглядеть на "величье" Малькарисса - да. Ни о чём большем это не говорит.

Надаз однозначно упоминал, что "Малькарисс был слаб и немощен" - Голос видел своего Хозяина.

Это же к вопросу о "хил или не хил". Матиаса чуть не пристукнули не силой, а пользуясь психологическим преимуществом - облезлая столетняя жуть с хныканьем и вся в болячках, хватает его меч и хочет прибить...

[Гилберт]

Cornflower

Ты ведь сама уступила Коту

[Cornflower]

Арата

Это из разряда "А что было бы, если...", но было-то всё не так.

 

Кот

А "изрядная часть обслуживающего персонала" - это, по твоему мнению, не многие? Почему ты решил, что Малькарисса обязательно кто-то садил в корзину, а не он сам туда забирался? Вылез то он из неё вполне самостоятельно. Ты считаешь, что он был так слаб, что еле выполз? А что в этом удивительного, если на него сверху упал Матиас, да ещё и при оружии. Чай не пушинка он был и спрыгнул не со стула. Деформировал бедного старичка, чуть не превратив его в отбивную. То, что "Малькарисс был слаб и немощен", говорит только о том, что Надаз сравнивал его с собой, но это не значит, что он не мог сам передвигаться, а наличие болячек не является решающим при определении дееспособности.

"Что знают двое, знает и свинья", как известно. Поэтому, суть того, что Малькарисс перемещался в корзине, состояла в том, что его никто не должен был видеть, даже и свои. Он не должен был ассоциироваться с этой, устрашающего вида, статуей. Только Надаз был особо приближённым, а механизм спуска и подъёма мог быть устроен так, чтобы исключить какое-либо присутствие помощников при загрузке и выгрузке Малькарисса. Да и прибирать внутри статуи, можно было в момент отсутствия её хозяина.

 

Слэгар не зря именовался хитрейшим, он не спешил как все эти клуни и иже с ними, а месть - "это блюдо, которое подаётся холодным". Он лишь недооценил опасность Воина Рэдволла и его команды, и не воспользовался моментом, когда все в аббатстве валялись без сознания. Вот в этом его единственная ошибка. Но тогда и книги бы никакой не было...

 

Гилберт

Тебе показалось .

[Гилберт]

Cornflower

Не знаю, не знаю

[Кумарби]

самая универсальная--это у унганна)он захватил саламандастрон)

[Кот]

Гилберт

Так думаешь не только ты.

 

Cornflower

Не многие. Если Малькарисса обслуживают кто-то из крыс (а они должны - в этом суть его руководящей позиции и условий обитания), то у него есть некоторый "аппарат личных нужд" - повар, уборщик, газовщик, врач и прочие абстракции. Из них часть должна контактировать с ним более тесно, достаточно для опознавания. Может не все, но кто-то должен - тщедушная слабая тварь не может существовать совсем без помощи.

*

Воин упал на что-то мягкое и пружинистое. Это была большая плетеная корзина, выложенная изнутри толстым слоем мха и пурпурной тканью. Сильный толчок при падении на некоторое время оглушил Матиаса. Он лежал на земле рядом с корзиной, пытаясь пошевелиться и собраться с мыслями, пораженный тем, что остался жив после падения с такой высоты.

Крышка разломанной корзины зашевелилась.

Внутри послышалось какое-то хлюпанье, сердитое рычание, затем она повалилась набок, и что-то выкатилось из нее наружу.

Существо, лежавшее рядом с корзиной, имело некоторое сходство с громадной статуей на уступе. Этот Малькарисс был ужасно толст! Огромная белая гора свалявшегося меха, приплюснутая тяжестью упавшего сверху Матиаса, казалась каким-то наваждением из кошмарного сна. Короткие слабые лапы с длинными крапчатыми когтями безвольно свисали вдоль туловища. Существо пыталось протереть мутные, в гнойных корках глаза, плохо открывающиеся от старости. Нижняя губа его обвисла, показывая ряд чернеющих остатков зубов.

*

Не вылез сам, не силён и чай Матиас ему не на голову упал, там ещё мягкости хватало. Стар и видит не очень - думаешь он так горд и самодостаточен чтобы обслуживать себя сам? Дееспособность вообще не при чём - будь не дееспособен, то его, как полностью мёртвый груз не способный управлять, убрали бы.

Ну положим свиней там не было... Одни крысы, причём двинутые фанатики - примерно 99,8% дисциплины 0,02% прочие нужды. Им не то что сплетни распускать захочеться, они их и слушать не станут.

Твои "только" бездоказательны - может и не только Надаз.

Повтори про механизм спуска, а? И лучше с цитатами. Ничего о скрытности там не было.

*

— Матиас, погляди! — Вытянув шею, Орландо стоял на камне, выступающем из стены.

— Они перекинули веревку через край уступа. На ней подвешена какая-то большая

корзина. Думаю, они что-то спускают. Интересно, что это?

*

Корзину вообще спускали снаружи статуи. Собственно, по этой причине Матиас и смог уцепиться за верёвку - по сути спуск происходил там же, где потом поединок. Значит Малькарисс должен был выйти из статуи или его должны были вытащить и посадить в корзину (В большой корзине таскаться через тайную дверь? Смешно. Это же не гаражные ворота, а он и так толст.), поэтому скрытность летит к чертям. Идея что кто-то всё-таки вдруг почему-то заходит в статую и выносит его в корзине уходит под тем же флагом про ассоциации с идолом - если кто-то может заходить в статую, то он не верит во всю эту выдумку, а значит, он по сути доверенный и нет проблемы чтобы видеть Малькарисса. Так что одно из двух - либо Малькарисса могут увидеть на выходе, либо его вытаскивают из идола - и так и так есть довереные лица, которые этим занимаются (или просто куча свидетелей).

Корзина была закрытой и мягкой до ужаса, не обязательно из-за скрытности, но точно для комфорта и безопасности - судя по всему она очень даже была расчитана на случай падения.

Опять же, ты не можешь знать что в статуе - может там две комнаты, шкаф с едой и мягкая койка? Решая логическую задачу, Малькарисс и уборщик постепенно перегоняются по имеющемуся пространству, сколько бы его ни было. Быть главным в "царстве" и жить в небольшом... извиняюсь за выражение... клозете в квадратный холодный каменный метр это смешно и не является причиной долгожительства. Учитывая всю систему подземных ходов, дверей и прочих копательных вещей, в статуе наверняка можно было проковырять большую часть содержимого - благо хорь гигантский.

 

Если блюдо - месть, всё равно надо его съесть. Ничего мстительного так и не вышло, в Рэдволле так бы и не узнали подробностей, как мол будут страдать дети. Может я не такой холодный зверь как Слэгар, но я знаю что так у рэдволльцев со временем переживания пройдут и весь эффект будет не таким уж вселенским и масштабным. Другое дело присылать молодёжь в порядке выбывания, чтобы остальные терзались... Что это вообще за месть такая, если жертвы максимум только слегка бояться и переживают?! Единственные двое погибших - случайные жертвы, незапланированные. Слэгар ещё должен был поджечь Гобелен, нарисовать граффити в спальне аббата и повыдергать всю посаженую морковь - это бы добавило к общей картине мести больше мелочных черт, и так уже "за порушенную жизнь" месть уровня пакости соседям, а не кровавая расправа.

Может он и Хитрейший, но не достаточно умнейший - его стратегия содержала уязвимость на самом первом шаге, а значит была в корне неверна. Не было никаких мер, которые он мог бы провести потом, чтобы исправить всё, хотя дальше он действительно вкладывался по максимуму.

 

Кумарби

Если ты не заметил ответ Гилберта, то вот тебе прямой намёк с верха страницы:

Форумы аббатства Рэдволл -> Рэдволл -> Мультсериал

Надеюсь, он будет замечен не смотря на свою прозрачность.

Изменено 3 ноября 2012 пользователем Кот

[Трисс Боевая Белка]

У Бэдранга. Он каждый свой шаг рассчитывал! Но, увы все равно просчитался!

[Nibelung111]

у Путина. А вообще - у Клогга, ведь он захватил Маршанк и не удержал его только потому, что не знал о существовании тайного хода, прорытого Груммом. Ну и у Клуни, сумевшего таки захватить неприступный Рэдволл.

[Кот]

Определённо, трюк Клогга войдёт в историю! Это самый наглый сногшибательный, гениальный и просто невообразимый "горностай-фейс" - отыграть непроходимую глупость и реализовав манёвр "ты туда, я сюда" захватил весь куш! Такую разводку нереально придумать, потому что она настолько простая что не должна работать вообще... Но с правильным обыгрышем на неё повёлся даже сам хитрюга Бадранг! А он-то чай не наивный ежонок.

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Кот

[Занн Юскарат Тагеранг]

У того, кто не осмелился нападать на Рэдволл!

[Мангуст]

@Занн Юскарат Тагеранг
Но тогда их нельзя было бы считать воплощением абсолютного зла.