Кот Posted June 8, 2013 Share Posted June 8, 2013 @Слагар Способ как раз указан - смешать это всё. Секрет в том, как достать именно такие клубни! Если бы было так просто, то мы бы уже давно варили сыр из травы - причём не обязательно что из одуванчиков, млечный сок это понятие растяжимое... По сути, это разновидность местной магии. Автор придумал такую хитрую механику, которая объясняет устройство мира, хотя не обязательно может быть реализована за его пределами. Как вылечить все болезни? - Ледяной Цветок. Как сделать сыр? - Специальные клубни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Слагар Posted June 29, 2013 Share Posted June 29, 2013 Смешать и всё?Верится с трудом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted June 30, 2013 Share Posted June 30, 2013 @Слагар Да "всё", но спустя некоторое время - идёт ферментация и прочие волшебные химические процессы, инициированые клубнем. Типа местного философского камня, который превращает растительное молоко в почти настоящее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bombus Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 (edited) Ничего "сверхъестественного" в ферментации растительного сыра нет. Это работа микроорганизмов. В том числе и плесени))) "Молочная трава" описывается как имеющая "толстые белые стебли", из чего следует, что основная функция этих стеблей - запас питательных веществ для нужд растения, которое явно имеет многолетний жизненный цикл. Не ясно, сколько в ней содержится млечного сока, находится ли он в полости стебля (как у одуванчика) или же в многочисленных мелких сосудах... В первом случае удобнее добывать молоко, во втором - больше сухого вещества для изготовления сыра. Вполне может существовать несколько видов таких растений с разным типом строения стебля. Вот молочное дерево из реала. Его сок богат углеводами и, вероятно, витаминами, но по белковому составу не дотягивает до нормального молока. Тем не менее, по вкусу не сильно отличается. http://www.life-nature.ru/articles/7/article140.htm В мире Рэдволла, скорее всего, сок молочных растений имеет аналогичный состав. Главное, для лактобактерий с дрожжами достаточно пищи. А необходимые белки следует искать в тех самых клубнях. В "Изгнаннике" сказано, что стебли и клубни спрессовывают вместе. При этом происходит размягчение тканей с частичным разрушением клеточной стенки. В ходе ферментации масса становится более однородной. А с плесенью вообще рокфор получится. Кстати, в Ледяном цветке просто повышенная концентрация антибиотиков - и никакой магии. Edited July 1, 2013 by Bombus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted July 1, 2013 Share Posted July 1, 2013 @Bombus По сути, всё так же. Собираем молоко из заменителей, чтобы процесс происходил аналогично. Интересно, есть ли такие растения в наших широтах? Существует ли у нас аналог чудо-клубней? И вот тогда мы обретём сыр истины... И с хлебом его, с хлебом! Насчёт Цветка не факт - он там ещё светился. Да и магических проявлений в Рэдволле как грязи... Но если не плодить сущности, то может и так вот просто. Абсолютно обычная сверхполезная микросреда, которую настаивают на талой воде, чтобы не разрушить полезный груз кипятком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
frei Posted July 3, 2013 Share Posted July 3, 2013 Интересно, есть ли такие растения в наших широтах? Существует ли у нас аналог чудо-клубней? Cоя, ее родственники- фасоль и горох. про гороховый сыр я вроде уже писал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted July 3, 2013 Share Posted July 3, 2013 @frei Они к млечным или клубневым? Вроде нет, про гороховый сыр не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bombus Posted July 3, 2013 Share Posted July 3, 2013 (edited) Бобовые держат рекорд среди растений по содержанию белков (у сои до 50-60% от сухого вещества. В клубневых растениях содержится всего лишь около 3% белков от сухого вещества (в картофеле, топинамбуре, бататах). Не забываем, что и соя и картошка уже давно подвергаются селекции. Повышенная питательность самим растениям особо ни к чему - для успешного существования работает и тот уровень, что у диких форм. А тут "молочные" травы и клубни растут готовые в лесу, и никто их не удобряет... Собрать, измельчить, спрессовать, дать настояться - вот и сыр. Выжатый травяной сок спокойно потребляется как молоко. Edited July 3, 2013 by Bombus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted July 3, 2013 Share Posted July 3, 2013 Таким образом, как отыгрывать сыроваренье в ролевой и описывать в фанфиках примерно понятно... Но можно ли взять и изготовить такой сыр здесь, кустарно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bombus Posted July 4, 2013 Share Posted July 4, 2013 Соевый/гороховый сыр - вполне возможно. С начинкой (орехи, пряности, грибы). А вот молочное дерево растёт далековато Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Слагар Posted November 6, 2013 Share Posted November 6, 2013 В Рэдволле есть молоко. Сыр делают, очевидно, из него. А вот откуда они берут молоко? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Занн Юскарат Тагеранг Posted November 9, 2013 Share Posted November 9, 2013 Помнится один фанфик, где выявляются эти неточности. Он и навел меня на мысль, что молоко делали из растений и добавляли туда белый краситель, чтобы молоко не было зеленым. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Digger Shrew Posted October 27, 2015 Share Posted October 27, 2015 А вот откуда они берут молоко? Что есть молоко?! Жидкость содержащая жиры, казеин, витамины и микроэлементы. - Может они его химичат? КАЗЕИН — (лат. caseus сыр). Сырное начало, особое вещество в молоке животных и яичном желтке. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. КАЗЕИН белковое вещество молока, свертывающееся при закиеаши и от действия сычуга … Словарь иностранных слов русского языка http://lat_rus_new.academic.ru/640/caseus Допустим нужный в молоке (и сыре) казеин получают из яиц. Допустим яйца можно украсть у чаек!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Варра Posted October 27, 2015 Share Posted October 27, 2015 @Digger Shrew, воровством яиц обычно хищники промышляли, а мирняки таким не грешили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фортуната Posted October 31, 2015 Share Posted October 31, 2015 @Варра Digger Shrew, воровством яиц обычно хищники промышляли, а мирняки таким не грешили. Хотя... Откуда тогда Амброзий Пика - в самой первой еще книге - извлек яйцо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Варра Posted October 31, 2015 Share Posted October 31, 2015 @Фортуната, а точно. Может, у них с мирными птицами договор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фортуната Posted October 31, 2015 Share Posted October 31, 2015 Может, у них с мирными птицами договор. Вполне, но на тот момент - явно не с воробьями. Может, с горлицами какими или овсянками садовыми... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted October 31, 2015 Share Posted October 31, 2015 (edited) Хотя... Откуда тогда Амброзий Пика - в самой первой еще книге - извлек яйцо? Из уха белки! Ежиная магия же. А вообще, это мог быть муляж... Или ещё интереснее - он одолжил (!) яйцо, а потом вернул (!) его. Ну правда. За отнятую у рыбы жизнь они извинялись, а яйцо это зарождающийся диббун птицы, юная жизнь. Кроме того, незачем убивать яйца, если можно делать сыр из магических клубней!) Edited October 31, 2015 by Кот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фортуната Posted November 1, 2015 Share Posted November 1, 2015 Ну правда. За отнятую у рыбы жизнь они извинялись, а яйцо это зарождающийся диббун птицы, юная жизнь. Конечно, пардоньте меня за слишком биологическую тему, но яйцо - это ж не всегда... эээ... зарождающийся диббун птицы: яйцо зачастую может быть и не оплодотворенной яйцеклеткой, и тогда не представляет для пичуг особой ценности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nibelung111 Posted November 1, 2015 Share Posted November 1, 2015 а ещё бывают змеиные яйца, а со змеями рэдволльцы никогда не церемонились... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дол Posted November 1, 2015 Share Posted November 1, 2015 а ещё бывают змеиные яйца, а со змеями рэдволльцы никогда не церемонились Лезть в логово гадюки из-за сыра или для исполнения фокуса? Не думаю. Конечно, пардоньте меня за слишком биологическую тему, но яйцо - это ж не всегда... эээ... зарождающийся диббун птицы: яйцо зачастую может быть и не оплодотворенной яйцеклеткой, и тогда не представляет для пичуг особой ценности. Вот это больше похоже на правду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted November 1, 2015 Share Posted November 1, 2015 @Фортуната Учитывая что речь о разумных существах, для птиц отдавать нечто безгранично близкое к детям отдавать было бы не менее жутко. Да и так ли ощутима разница для них на вид... В крайнем случае это смотрелось бы как пускать в пищевой оборот мёртворождённых младенцев, потому они мол "не живые" и никогда такими "не были". Скорее всего, для существ общей морали это было бы дикостью похлеще чем мясоеды из Льдов и Снегов - кончено есть некий рационализм в усвоении питательных веществ из мёртвых себеподобных... но обычно гуманизм не рационален настолько. С точки зрения естественного развития, изобильная лесная страна способна полностью компенсировать рацион кучей других способов, помимо тех что можно оценить двойственно - здесь можно "позволить себе" не есть кого-то кто что-то для тебя значил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Покрыс Posted November 1, 2015 Share Posted November 1, 2015 Минутка занудства и придирания.@Кот В крайнем случае это смотрелось бы как пускать в пищевой оборот мёртворождённых младенцев, Не совсем так, ведь мертворожденные - все равно же условно были "оплодотворены". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кот Posted November 1, 2015 Share Posted November 1, 2015 @Покрыс С точки зрения птицы, что одно рождённый камешек жизни, что другое рождённый камешек жизни. Они что, прогрессивно проверяют их на просвет и продают "недостаточно живых"?) Если бы птицы цинично и вдумчиво разбирались в яйцах, кукушки давно-о бы сдохли... Да и камни никто не пытался бы высиживать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nibelung111 Posted November 1, 2015 Share Posted November 1, 2015 (edited) Про кукушек порадовало А змеиные яйца... мож они инкубатор в подвале запилили? Ежи ведь не только самоэльничать могут, они природно противозмеиные. Edited November 1, 2015 by Nibelung111 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.