Вопросы, замечания и предложения Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 Есть наверно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 Салфин miss Mak Berl Ферди Хотел - не хотел... Пустили - не пустили... Предназначение - не Предназначение... Надеюсь вы помните что он умудрился нарушить практически все клятвы которые давал в жизни? Те что про меч, защиту пещеры, сердце не должно брать верх над разумом... Да и вообще большая часть его поступков не трактуеться как идеально добрые. Очевидно весь этот багаж в Вратах Тёмного Леса застревает. И если как следует разобрать роль Мартина Воителя в создании Аббатства не так уж велика в сравнении с Кротоначальником, Жерменой, даже Командором, а при этом зона его влияния простираеться значительно дальше простой безопастности Рэдволла (аж до Южноземья и островов). Так что особой добротой его деятельность и не пахнет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
16-17 ВЕК Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Кот Я согласен, Мартин не без грехов, но ведь у него были и заслуги, которые уравновешивают их. А в основании аббатства он сыграл важную роль - если бы не Мартин, Котир не был бы побеждён и разрушен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 (edited) Ферди Почти не было как не странно. Технически план кротов по затоплению Котира мог осуществиться и без преграждения Мшистой. Силы выдр и белок продемонстрировали что могут держать противника в осаде. И зачем сюда ещё Мартин? Конечно подкрепления только ускорили события, но Мартин ли ответственен за это? Лог-а-Лог был необходим для транспортировок, Динни решал ключевые технические задачи. При поддержке Вепря все те же минус Мартин смогли бы добраться до корабля и захватить его. Кроме того без Мартина они не стали бы бросать Вепря... Кроме того разрушение Котира (которое он собственно и не совершал, ибо не стрелял из катапульты) не есть создание Рэдволла, и покровительство Аббатства за уничтожение того что было до него, согласись, вообще маловероятно. Edited October 23, 2011 by Кот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рисунки Фортунаты Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Кот Кроме того без Мартина они не стали бы бросать Вепря... Они бы не смогли его спасти, а погибли бы сами и Котир не был бы побежден. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зимняя Сказка Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Кот Хватит говорить о Мартине так, будто он ничего для Рэдволла не сделал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
16-17 ВЕК Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Кот Но ты не забывай, что именно Мартин убил Цармину, а если убить предводителя, армия будет деморализована. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peter88 — рисунки. Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Салфин После смерти он сделал очень много, а вот при жизни как-то не успел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 (edited) flexi Кто тебе это сказал? Они прорвались и оставили барсука одного. Точно так же они могли расчистить дорогу для него. Да и Котир без подкреплений легко утопить. Салфин Ммм... Сакстус уже ответил... Если есть идеи что он сделал, конкретизируй и обсудим. Ферди Ой, да кто это видел! Армию и так повязали - деморализации круче затопления крепости и работы катапульты не требуеться. В этом раскладе хоть трёх Цармин предъяви ничего не измениться. Из свидетельств о том кто убил Цармину и вообще имело ли это место быть, есть только измятая земля и следы уходящие в воду - заинтересованый в трактовке Мартин в полубредовом состоянии плохой свидетель. Edited October 23, 2011 by Кот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Большой зал Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Раз тут речь о Мартине зашла...Мартин при жизни (да в общем-то и после неё) был защитником Рэдволла.Он ни сделал ничего больше,чем последующие за ним защитники аббатства.Он просто присутствовал во время строения последнего...вот за что его так все любят... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рисунки Фортунаты Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Кот нужно было кем то пожертвовать, Вепрь знал на что идёт и пожалуйста обьясните какие клятвы нарушил Мартин, а то я не врубаюсь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
16-17 ВЕК Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Кот Ты как-то слишком пристрастно судишь о Мартине, чувствуется, что ты на стороне Цармины Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Большой зал Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 flexi Пещеру охранять обещал? обещал...а не оберег. Клинок отцовский беречь обещал? обещал...а не сохранил... Ну и так далее.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рисунки Фортунаты Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 А, ясно. Но он же не виноват!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 (edited) miss Mak Berl Да и то не всегда присутствовал... flexi И что он знал? Нет ни единого слова что он должен был или хотел остаться и погибнуть. "Легенда о Льюке": * — Ты останешься здесь, чтобы охранять нашу пещеру от чужих, защищать тех, кто слабее тебя. Ты должен жить по закону воинской чести. Обнажай этот меч только в борьбе за правое дело, никогда не делай того, за что тебе потом будет стыдно, и никогда не позволяй сердцу брать верх над разумом. Льюк дотронулся до меча еще раз, и его острое лезвие сверкнуло на утреннем зимнем солнце. — Никому не отнять у тебя этот меч, пока ты жив. Когда придет время, передай его сам, может быть, твоему сыну. Ты почувствуешь, будет ли он воином. Если нет, тогда спрячь этот меч в таком месте, куда только храбрый сердцем осмелится прийти и где только истинный воин сможет отыскать его. Поклянись, что поступишь так, как я сказал, Мартин. — Клянусь своей жизнью! * Назови хоть одну исполненую! "Война с Котиром": * — Твой отец принял справедливое решение, но правильным было твое. Лучше бы ты убила меня, пока могла. Клянусь, что когда-нибудь я тебя убью! ... — И что же будет, если я подчинюсь? — Тебе будет дозволено уйти, и никому из твоих зверей мы не нанесем никакого вреда. Даю тебе слово воина. * Чистое противоречие - одна из клятв обязательно будет невыполнена. Сами такие обещания гумление над концепцией. Виноват или не виноват это не имеет значения. Клятвы не отменяються и извинений не принимают. Да и большую часть поступков он совершал сознательно. Ферди Я на стороне здравого смысла. Технически Цармина не всегда на этой стороне. Edited October 23, 2011 by Кот Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рисунки Фортунаты Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Headshot (а все равно он хороший) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зимняя Сказка Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 По-моему рэдволльцы любят его не просто так Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Большой зал Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 flexi Твои аргументы неопровержимы! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рисунки Фортунаты Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Кот И что он знал? Нет ни единого слова что он должен был или хотел остаться и погибнуть. У меня при себе книги нет, но если я не ошибаюсь, то Вепрь прочел предсказание, что предстоит бой, и что он в нем не выживет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Салфин Сравни то что Мортимер рассказал Матиасу с событиями "Войны с Котиром" и "Легенды о Льюке" - как мало правды, и после этого ты намерен слепо уподобиться таким непросвящённым созданиям, которые верят в миф далёкий от реальности? flexi Ту часть что его расстроила он не рассказывал - может там было не про его смерть, а про то как его предадут и оставят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
16-17 ВЕК Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Кот Знаешь, есть такие легенды, в которых лучше всего просто верить, не копая вглубь, потому что начнёшь копать - разочаруешься... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Ферди Любой приличный учёный за такое очень захочет дать по лицу разок... Ложь не становиться правдивей от количества людей которые не хотят её проверять. Самообман самое большое предательство. Если фактов нет - можно верить, если они есть - их нельзя игнорировать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
16-17 ВЕК Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Кот Факты любой может интерпретировать по-своему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рисунки Фортунаты Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 (edited) Кот Это же не предательство, Мартин и все остальные были уверенны в том что Вепрь идет за ними, а он намеренно не пошел, он знал что Мартин поймет, что он нужен лесным жителям живым. Ну и мне трудно поверить, что Вепрь так старался бы для предателя Edited October 23, 2011 by flexi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кстати о каноне... Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Ферди И должен, иначе все остануться загнаны в ловушку инерции логики. Если каждый бездумно согласиться, то никто ничего не придумает. flexi Да ты что? И кто сказал что он намеренно не пошёл, а не просто отстал? * — Послушай, Мартин. Собери вокруг себя весь наш отряд. Я хочу пробиться сквозь толпу крыс, а потом мы побежим что есть мочи. Между нами и «Кровавым следом» стоит только вон та кучка разбойников. Ты готов? ... — Вспомните, что приказывал нам Вепрь. Поступайте, как он велел: таков закон воинов. Вепрь увидел письмена своей судьбы, и мы ничего изменить не можем. Наш долг теперь — захватить корабль. * Очень интересно Мартин трактует слова Вепря... Приказа бросать своих не было. Тот факт что барсук смирился с предательством ничего особо не меняет - он конечно фаталист, но лучше поступок от этого не становиться и проблемы СЦМ не так страшны чтобы его помощь была необходимой. Кроме того вся история этого путешествия это пересказ пересказов - проклятья Вепря могли просто недойти до нас... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.